Обсуждение СПМ 3.0

[Владислав]

я вот думаю над региональным развитием. Если что будет с Солнечным поясом Черноморским побережьем, включая Крым, я представляю - центр иммиграции и прогресса, то что будет с другими регионами пока не очень. Что там можно по Волыни, например, замутить?

[Normalyk]

Бурштин.....  + Вполне неплохое место для туристической индустрии.... 

[Дарт Аньян]

Как мне кажется, в СПМ Украине вполне успешно реализуются такие проекты, как ЛуАЗ-1301 (эдакий украинский аналог Нивы) и ЗАЗ-2301 «Снага» (который возможно смог бы стать конкурентом ГАЗели на постсоветском пространстве)!

Навскидку нашел ещё парочку небольших, но любопытных статей, в которых про эти проекты рассказано поподробнее. Быть может, в них автор сможет найти парочку источников для вдохновения?

 

Статья про "Снагу"

Статьи про ЛуАЗ: раз, два-с, три-с. Что касается ЛуАЗа, то, на мой взгляд, для того, чтобы эта машина была своевременной, её надо выпускать в серию уже в 90-х. В РИ его планировали запустить в 2003 г., но, на мой взгляд, дизайн этой машины будет устаревшим для 2000-х. Но, в принципе, в условиях СПМ, думаю, этот проект может взлететь и в 90-х.

[gazon]

Что там можно по Волыни, например, замутить?

Бурштин.....  + Вполне неплохое место для туристической индустрии.... 

Так точно! Если брать большую Волынь (Волынская + Ровенская области, что в ЭАИ будет соответсвовать Волынской земле), то это:

1. Волинь центр промышленной добычи янтаря (именно промишленной, а не нелегальной кустарной). Государство выдает лицензии на добычю гос.компании (скажем ГП "Буршин Волині"), А также часным компаниям (всяким ООО и ОАО), а также месным кооперативам (кооперативы созданые месными жителями). Первой и последним лицезии со скидками. Добыча ведётся под строгим государственным экологическим конрролем. Некая янтарная биржа работает в Луцке.

2. Зелёный туризм. Более развита инфраструктура на Шацких озерах, куда из-за своей бедности (в этой ЭАИ) едут отдыхать белорусы (в реале и так треть отдихающих на Свитязе это белорусы!). Туризм в других местах: Нац.парк Припять-Стоход, Цуманская пуща (с большей чем в реале популяцией Зубров).

3. Промышленное произвоство: Завод ЛуАЗ активно выпускает внедорожники и кроссоверы (в ЭАИ вместо Chevrolet Niva, будет "Шевроле Волынь"), заводы Електротерометрия и Луцкий пошипниковый завод, лидеры в своей отрасли в восточной Европе;

4. Более развита деревообрабатывающая промышленость. Кроме РИ фабрик Кроноспан и Black Red White в Нововолынске, в ЭАИ может ещё появтся фабрика ІKEA в Маневичах.

5. В добывающей промышлености: более активная разработка Львовско-Волинского каменноугольного басейна, новые шахты в Нововолиске и Червонограде (Львовкая обл.). В РИ новые шахты никак не дострочт уже более десятка лет. Более активная добыча и обработка торфа в северо-восточных районах Волыни (то же ГП "Волиньторф", в ЭАИ может быть приватным и более успешным!).

6. Транспорт и логистика. Международный автомобильный пункт пропуска "Ягодын" на польско-украинской границе, в ЭАИ - Ворота Востока в Европу. Более развита инфраструктура, всякие логистические центри + близок крупний желеснодорожный узел Ковель (через Ягодын от Ковеля на Польшу идет двойная ДЖ дорога + до Лукова (почти под Ковелем) протянута эвропейская (узкая) колея, что может дать великую перевалочную базу (в РИ там перевалочная база только для сыпучей С/Г продукции (пшеница, рапс, подсолнух и т.д.).

7. В ЭАИ может быть более развит аграрный и особенно животноводческий комплекс. В РИ на Волыни много птицекомплексов, среди которых самый большой Пан Курчак

 

[gazon]

Что касается ЛуАЗа, то, на мой взгляд, для того, чтобы эта машина была своевременной, её надо выпускать в серию уже в 90-х. В РИ его планировали запустить в 2003 г., но, на мой взгляд, дизайн этой машины будет устаревшим для 2000-х. Но, в принципе, в условиях СПМ, думаю, этот проект может взлететь и в 90-х.

Первые прототипы были разработаны в конце 80-х, нач.90-х, так что при великом желанни на середину 90-х в ЭАИ этот ЛуАЗ может вполне уже быть серийною моделью!

[Serafim]

я вот думаю над региональным развитием. Если что будет с Солнечным поясом Черноморским побережьем, включая Крым, я представляю - центр иммиграции и прогресса

Почему? Мне представлялось что центрами роста будут города-миллионники ибо там и кадры, инфраструктура и логистика. Зачем куда то мигрировать?

[ВИП]

Почему? Мне представлялось что центрами роста будут города-миллионники ибо там и кадры, инфраструктура и логистика. Зачем куда то мигрировать?

На РФ давайте посмотрим, думаю тенденции будут схожи.

90е - нифига толком не растёт

00е и 10е - растут:

1. Москоу и Питер - просто потому что тот кто первым стал большим, тот и продолжает расти

2. Миллионники, многие

3. Облцентры хорошие типа Тюмени

4. ХМАО-ЯНАО

5. Юго-запад, от Кубани до Белгородчины

 

Вот в Ua находим аналоги и там так же будет

[Владислав]

Мне представлялось что центрами роста будут города-миллионники ибо там и кадры, инфраструктура и логистика.

Одесса, Николаев-Херсон и Крым не имеют инфраструктуры?

[ВИП]

Одесса, Николаев-Херсон и Крым не имеют инфраструктуры?

Одесса в Ua расположена близко к идеалу, я с Питером сравнивать люблю её. кратчайшее расстояние от столицы до моря и прямая дорога

Николаев Херсон надо смотреть, если будет рост ВВП до будут в общем русле

Крым - ни воды ни электра, логистический тупик. Туда только военных да пенсионеров ссылать, как в СССРе делали (и вроде что-то такое делают в РФ)

[ВИП]

Очень многое что можно сделать в Крыму, дешевле делать в других местах. А в Крыму лучше всего получается отдыхать и нифига не делать, рай пенсионерский, и для военных баз, для газодобычи и всего связанного с морем норм

А Киев у вас вообще разбухнет сильнее реала. Если в Ua будет больше людей, то может и 3,5млн быть прописанных.

[Serafim]

Одесса, Николаев-Херсон и Крым не имеют инфраструктуры?

Одесса да, остальные проигрывают Харькову, Киеву и какие там еще миллионики есть/будут. Вопрос не в том существуют ли коммуникации, а в том где они лучше. По очевидным причинам крупные города будут выигрывать в этом рейтинге. А это значит меньшие затраты при больших прибылях и все такое. 
Крым здравница и силиконовая долина в идеале. Но в остальном он КМК проигрывает на фоне остальной Украины. 

 

[ВИП]

Где-то в эконом прессе читал, при прочих равных увеличение размеров городка вдвое приводит к росту там ВВП на душу на 15%. (смотрел кое-где по РФ, часто так и есть). Это если ничего не ухудшится и не улучшится прочего. И делать специально для этого ничего не надо. Просто раздувай мегаполис пуще и всё, с теми же технологиями и с теми же организационными практиками. И будет расти ВВП. В СССРе так долго делали. Щас для РФ предлагают такие рецепты в стиле "как пережить санкции" или "как наращивать ВВП ничего не меняя". У тебя может быть отстойная система управления и фиговая производительность, но Москоу всё равно будет выделяться на фоне и там будут жить лучше разных Риг и Вильнюсов и Братислав (даже если в РФ в среднем будет хуже чем в тех странах)

 

Это приводит к тому, что начинается самоподдерживающаяся реакция и мегаполисы если их не ограничивать, превращаются в демографический пылесос.

[Владислав]

Крым

как я уже писал в Крыму решается еще и задача размывания местного русского/пророссийского большинства и привязывания территории к Украине

[ВИП]

как я уже писал в Крыму решается еще и задача размывания местного русского/пророссийского большинства и привязывания территории к Украине

ИЧСХ за всю многострадальную историю Крыма эти задачи приходилось решать лишь неэкономическими методами

РФ размывает укропов ватниками, Ua размывала русских татарами, Сталин вообще всё ясно, Землячка и Бела Кун тоже помним, РосИмп тоже что-то мудрили, может и раньше тоже всё так делали

Изменено 17 Feb 2018 пользователем ВИП

[Владислав]

лишь неэкономическими методами

ну, АРК уже не совсем Автономия и не совсем Республика на текущий момент ТЛ. Так что осталось только провести необходимые меры

PS как вы думаете, откуда у меня 600 к взялось в Севастополе?

[ВИП]

PS как вы думаете, откуда у меня 600 к взялось в Севастополе?

Запрет строительства жилья во Львове и Франкiвске и усиленное его строительство в Севасе, + перевод в Севас всех военных училищ для самых идейных патриотов?

 

Можно конечно там мини кремниевую долину устроить, только не знаю, потянет ли

Тогда появится ещё много универов и всяких молодых прогеров. Я иногда пытался в сравнение его с Сан-Франциско

Тогда вообще рассадник глобализма там будет с непредсказуемыми последствиями для страны и мира (про мир я не преувеличиваю). Хотя я сам в это не верю, но в TL что угодно можно прописать

Изменено 17 Feb 2018 пользователем ВИП

[Sergius Scavrus]

Но, в принципе, в условиях СПМ, думаю, этот проект может взлететь и в 90-х.

понятно, что в качестве образца были Сузуки Самурай ранних выпусков, и на начало 90-х (+/- 2-3 года) машина, при низкой демпинговой цене имела шанс на сбыт. но потом... автор мира упорно пишет великие достижения, не удостаивая вниманием источники их происхождения... короче, уже в 80-е денег на эту машинку не было. в 90-е, в момент старта Украины, денег тоже явно не будет (и не явно тоже). за 5-7 лет переходного периода, когда деньги наконец, могут появится (акционирование, гос. программа или еще что), все это безнадежно устареет. поэтому более реально для правительства (или акционеров) будет продать завод. инвесторов тоже будет не много - внутренний рынок мал и беден, и с лихвой перекрывается импортом. большие европейские и американские концерны уже имеют сборочные площадки поблизости (Польша, Румыния, Венгрия), а если что и планируется, то в "стране московитов", уповая на ее потенциальные возможности. корейцы уже здесь, буквально через дорогу, в Словакии.. остается один вариант - китайцы, которым нужен плацдарм для экспансии в Европу. и продажа им завода, с последующим выпуском китайских машин, вполне неплохой выход из ситуации.

[Sergius Scavrus]

с грузовиками та же история. флагман - КРАЗ, целиком ориентирован на восток, на западе дальше Софии про него и не слышали. в условиях непредсказуемой российской политики (Россия вряд ли будет "дышать ровно" по отношению к экономическому рывку Украины, протекционизм будет только нарастать) потеря этого рынка почти неизбежна. соответственно, вероятность сохранения самостоятельной марки крайне низка. лучшим выходом было бы тоже присоединение к крупному игроку, например, ИВЕКО, или ХЁНДЭ. выпуск техники на экспорт под крупным международным брендом имеет больше шансов на успех...

[Neznaika1975]

КРАЗ, целиком ориентирован на восток

но камаз как то выкрутился в аналогичной ситуации

[Serafim]

PS как вы думаете, откуда у меня 600 к взялось в Севастополе?

А что они там будут делать? Особенно если учитывать то что российского флота там скорее всего не будет. 

[Neznaika1975]

что российского флота там скорее всего не будет.

украинский будет, наверное

и, возможно, американский

[Serafim]

украинский будет, наверное и, возможно, американский

Ну первый явно будет меньше чем российский. Американский будет не скоро ибо явный конфликт с РФ который вообще не нужен как минимум на ранних этапах. 

[Sergius Scavrus]

камаз как то выкрутился в аналогичной ситуации

за счет 2-х вещей: более мощного производства (банально крупнее) и соответственно, более широкой линейке моделей, и большей концентрации производства (все свое - моторы, мосты, электрика, и т.п.). это раз. и второе (главное), его буквально спасли, накачав государственными деньгами, поскольку кроме него, ничего в 600-тыс. городе просто нет! 

я сильно сомневаюсь, что у компетентного правительства Украины найдутся лишние деньги на поддержку заведомо убыточного предприятия

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Sergius Scavrus

[Владислав]

КРАЗ, целиком ориентирован на восток, на западе дальше Софии про него и не слышали. в условиях непредсказуемой российской политики (Россия вряд ли будет "дышать ровно" по отношению к экономическому рывку Украины, протекционизм будет только нарастать) потеря этого рынка почти неизбежна. соответственно, вероятность сохранения самостоятельной марки крайне низка. лучшим выходом было бы тоже присоединение к крупному игроку, например, ИВЕКО, или ХЁНДЭ. выпуск техники на экспорт под крупным международным брендом имеет больше шансов на успех.

что у нас по этому поводу в ТЛ

В 1996 году КрАЗ, как и в РИ, создает СП с ИВЕКО, получает технологии для модернизации и все такое. На этом этапе он является подчиненной компанией для ИВЕКО. Потом, когда технологии освоены, начинается самостоятельное плавание. И да, к ПостСЭВ я бы добавил к первоначальным рынкам сбыта различные страны 3 мира, Африку всякую или Вьетнам

 

внутренний рынок мал и беден, и с лихвой перекрывается импортом

как показал опыт гораздо более бедной РИ Украины достаточный рынок был даже в 1990-е и как только государство начало прикрывать лавочку с импортом всякого автохлама (1997-98) производство автомобилей начало резко расти, достигнув полумиллиона в 2007 году. Дальше произошла катастрофа политики пошлинного импортозамещения. В нужный момент (2005-07 года) автопроизводители были сильнее Уряда и добились сохранения высоких пошлин. Они не модернизировались, будучи защищены от конкуренции, оказались неконкурентоспособны и накрылись медным тазом. Драматизма добавили провалы государства. В ЭАИ Украина не только богаче, но и способнее проводить правильную политику с 1992 года

 

Россия вряд ли будет "дышать ровно" по отношению к экономическому рывку Украины, протекционизм будет только нарастать) потеря этого рынка почти неизбежна

В ТЛ все написано - и таможенные войны второй половины 1990-х и медовый месяц начала 2000-х. На самом деле единственной стороной, которая выиграет от российско-украинских таможенных войн является Беларусь

[Владислав]

татья про "Снагу"

взлетит вслед за российской ГАЗелью

 

авод ЛуАЗ активно выпускает внедорожники и кроссоверы (в ЭАИ вместо Chevrolet Niva, будет "Шевроле Волынь")

1301 попытается взлететь, но не сможет, а с середины 1990-х начнется сотрудничество с GM