Обсуждение СПМ 3.0

[Владислав]

"клятим моск@лям"

ну, наши отношения с растолстевшим братцем будут желать лучшего. Конкуренция за лидерство в СНГ, знаете ли.

[ВИП]

ну, наши отношения с растолстевшим братцем будут желать лучшего

Как при Ющенко и Яныке? Или хуже?

[ВИП]

Конкуренция за лидерство в СНГ, знаете ли.

Я вот подумал. Может быть, это как раз будет означать хорошие отношения.

В РИ Украина видела евразийское пространство исключительно в гробу, а если бы объявила себя лидером этого пространства, дык Русские Люди ещё спасибо бы сказали. Что нас не предают. И отношение ширнармасс РФ к Ua совсем другое было бы.

Во всяком случае, это м.б. намного, намного лучше реала.

 

Зная Русских Людей изнутри, Я б на месте Ua вёл пропаганду типа "Мы ваши братья против ЖиВ"

Ну и против комми что-то аналогичное

 

Жители этого мира могут, конечно, думать, что отношения у них нехорошие.

Но мы-то знаем, что по меркам РИ это будут просто блестящие отношения

Изменено 9 Aug 2015 пользователем ВИП

[Nagel]

а если бы объявила себя лидером этого пространства,

Это бессмысленно без разрушения России. Просто потому что мало наших "не братьев". И потому что русский язык уж слишком распространен.

Украинским "элитам" не удастся перетянуть на себя одеяло в новом государстве, а значит придется ассимилироватся. Этого они не хотят. И поэтому логично взращивают отчуждение от России и ненависть к ней.

[gazon]

ну, наши отношения с растолстевшим братцем будут желать лучшего. Конкуренция за лидерство в СНГ, знаете ли.

 

Я вот подумал. Может быть, это как раз будет означать хорошие отношения. В РИ Украина видела евразийское пространство исключительно в гробу, а если бы объявила себя лидером этого пространства, дык Русские Люди ещё спасибо бы сказали. Что нас не предают. И отношение ширнармасс РФ к Ua совсем другое было бы. Во всяком случае, это м.б. намного, намного лучше реала.

СНГ (для меня) с самого начала была мертворожденной организацией, она была сознана для тихого мирного развода экономик постсовецких стран ну и для самолюбия России в том что она все ещё контролирует постсовецкие страны!!! Россия как постимперская страна никогда не расматривала постсовецкие республики как равноправные, а исключительно как зону своего влияния. Так что Украина может быть лидером СНГ только в том случае если туда не будет входить Россия а это маловероятно. Легче в этом мире создать новую економико-политическую организацию (союз) постсовецких стран за исключением России. Была неплохая идея в СПМ 1.0 с Междуморским альянсом, или можна взростить что-то путнеё с ГУАМ (тоже мертворождення организация для меня).

[ВИП]

Хитро и осторожно надо действовать, а то будет что-то типа реала, только раньше. Вряд ли РФ понравится что её изолируют.

[ВИП]

Россия как постимперская страна никогда не расматривала постсовецкие республики как равноправные

Вообще-то равноправные союзники в постсовке очень бы пригодились РФ. Но все хотели стать либо вассалами-паразитами (РБ, Am, Kg, Tj), либо враждебно отдаляющимися 'предателями'/изоляторами (Балтия, Ge), либо колебались между ролями пиявки-паразита и врага-предателя (Ua, Md, Uz). Баланс выдерживал разве что Kz, единственная страна, которая всегда хотела быть равноправным и относительно непаразитарным союзником. И никто ей не препятствовал - стали-таки.

Изменено 9 Aug 2015 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, чтоб было понятно, какой свободой могут пользоваться равноправные и добровольные союзники РФ

В Казахстане давным-давно переименовано большинство большевицких названий, убраны Ленины, запрещена оригинальная Компартия (!!!)

Всё это тихо-мирно намного раньше чем в Украине - и при полном молчании РФ

 

В Kz нет и не было антизападничества, и никто не требует его и никогда не требовал.

Впрочем, его и в РФ практически не было, ещё относительно недавно.

[Спудей]

"Паразиты", "предатели"...

 ЧСВ зашкаливает...

[ВИП]

"Паразиты", "предатели"... ЧСВ зашкаливает...

Ну а что - коротко и понятно, чего тут сопли разводить Тут все свои

И вообще, можно подумать в других странах СНГ ЧСВ не зашкаливает? А уж особенно это было в Ua Только выражалось по другому

В общем, если кто-то хочет выработать эффективную политику в отношении своего соседа (в частности РФ), то и надо проникнуться мышлением другого народа, изучить и понять, придумать как это выгодно использовать, иначе ничё не выйдет

 

[Владислав]

СНГ (для меня)

я СНГ употребляю в первую очередь в качестве географического термина (Постсовок минус Балтия). Тут вырисовывается как минимум две страны, которые 100% будут нашими друзьями и союзниками - Молдова и Грузия. Беларусь вполне вероятно будет колебаться между нами и Россией

[Владислав]

С экономической помощью тут всяко будут обстоять сильно лучше РИ - уже в 1991 Девятка республик получит первые миллиарды, а в 1992 размахнутся на 32 лярда для СНГ. Правда свою долю этой программы полностью получат только республики, успевшие более-менее привести свои финансы в порядок или подобие оного

[Иван Ситников]

В общем-то достаточно было бы по крайней мере хотя бы определиться один раз с направлением и в нем уже идти, не так даже важно куда конкретно. Можно было уже хоть куда-нибудь, да придти. Украина пострадала потому, что за четверть века независимости так ничего конкретного и не выдумала, ни во внутренней политике, ни во внешней, предпочитая барахтаться в болоте и пытаясь усидеть даже не на двух, а несколько большем количестве стульев. Даже, как выясняется, и недавние события с отцеплением части населения и территорий - ничего кардинально в этом плане не изменили. 

Украине нужен ранний Путин которому оперативно дадут по рукам олигархи чтобы он не перешел в среднего и позднего Путина. 

[ВИП]

Кстати да. И у РФ сходные проблемы были, смена вектора каждые несколько лет. Пусть и  в меньшей степени.

 

Если подумать, а какие страны шли всё время неуклонно по одному пути? И что у них вышло?

 

1 Балтия - в принципе, получили всё что хотели. Ну они и изначально были особыми.

2 Казахстан - то же самое, стабильность, ровные отношения со всем шариком, богатейшая страна СНГ с 2015г

3 Беларусь - тоже все основные советские паразитарные мечты выполнялись

4 Армения - хуже точно не стало

5 Азербайджан - всё время одна линия и грамотно выстроенные отношения с РФ и Tr, и тоже хуже не стало

6 Туркмения - ну, им так нравится, в изоляции. И тоже хуже не стало.

[Иван Ситников]

Если подумать, а какие страны шли всё время неуклонно по одному пути? И что у них вышло?

Ну вот кстати Балтия и Казахстан - то да. Сразу выбрали путь, шли по нему, пришли к успеху.

Остальные же - тоже в той или иной мере колебались, постоянно пытаясь менять вектор, и находятся в не самой лучшей ситуации - Беларусь, Армения. Азербайджан тоже на на самом деле и во внутренней, и во внешней политике иной раз выделывал такие кульбиты, что говорить о постоянности пути (и соответственно огромных инвестициях со всего мира, быстром поступательном развитии и защите прав человека и собственности) - не приходится. Но очень много нефти на душу населения, поэтому живут неплохо. 

В Туркмении вообще чистый феодализм, о стране как таковой даже говорить нечего. Пока есть поддержка и от РФ, и от Запада, и от КНР - более-менее страна существует, но в целом "пути" у "страны" там нет, там есть "путь" правящей семьи, с ним вот все хорошо.

[Владислав]

Самое забавное в РИ российских реформах то, что когда ситуация в российской экономике подошла к дефляционному шоку, начал работать печатный станок, растянув экономическую жопу на три-четыре года

Изменено 10 Aug 2015 пользователем Владислав

[Nagel]

4 Армения - хуже точно не стало

Стало. Страна сидит в блокаде по сути, а сила азеров и турок растет. Если азеры начнут новую войну - они разгромят Карабах.

но в целом "пути" у "страны" там нет, там есть "путь" правящей семьи, с ним вот все хорошо.

Путь есть - ориентация на Турцию.

[wizard]

Самое забавное в РИ российских реформах то, что когда ситуация в российской экономике подошла к дефляционному шоку, начал работать печатный станок, растянув экономическую жопу на три-четыре года

???????????????????????

Если азеры начнут новую войну - они разгромят Карабах.

[Иван Ситников]

Стало. Страна сидит в блокаде по сути, а сила азеров и турок растет. Если азеры начнут новую войну - они разгромят Карабах.

Но Москве-то подобное очень даже выгодно, поскольку ставит Ереван в полную зависимость от Москвы. А Азербайджан при этом исправно платит Москве за оружие в СКВ.

Путь есть - ориентация на Турцию.

Надо было трубопровод строить, еще в нулевые. Сейчас они уже не успеют ничего предпринять перед тем, как весь регион дестабилизируется и там начнется адок. 

[sigulin.maxim]

Мы как то уже обсуждали вопрос почему украинцы придумав новое название для валюты (точнее взяв его из истории Руси), остановились на полпути и оставили копейку. Ну и по всей видимости кто то в верховной Зраде читает форум.

Ребята на полном серьезе предлагают переименовать копейку в рубль. Что с одной стороны вроде бы соответствует исторической правде, а с другой вызывает вопросы о душевном здоровье данных индивидуумов

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=56250

[Владислав]

 

Оффтоп

Если бы эту ссылку выложили в теме про ЗСУ я бы еще подумал, рискнуть или нет.

 

PS сравнивать армию, которая 23 года только дербанилась с армией, у которой есть боевой опыт как-то не совсем корректно

[gazon]

ну, наши отношения с растолстевшим братцем будут желать лучшего. Конкуренция за лидерство в СНГ, знаете ли.

Интерсный факт, Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества (тоесть можна сказать, что Украина является ассоциированым членом СНГ). А как будут обстоять дела в СПМ с этим вопросом?

[Владислав]

А как будут обстоять дела в СПМ с этим вопросом?

Украина выступила в сентябре 1991 создателем формулы СНГ как "Comonwealth a la rus" с целью обеспечить максимально выгодные для Украины условия развода. Далее Украина использует институты СНГ в своих целях (что видно по Абхазии в 1993)

[Владислав]

удалил демографический оффтоп, перенес обсуждение Грузии в отдельную тему

[Radek]

ну, наши отношения с растолстевшим братцем будут желать лучшего. Конкуренция за лидерство в СНГ, знаете ли.

В как раз таки на условное "лидерство" немного начихать. Однако. В РИ условиях реально хорошие отношения в СНГ (хорошие, а не "дай кредит"/"дай денег") только с Казахстаном. А там уже в реале зарекаются о "лидерстве". Но чего-то как-то никаких проблем не было с РФ. При вводных условиях (если Россия все же будет развиваться хотя бы на уровне РИ), то Украина и Россия чуть ли, как ни странно, лучшими друзьями будут. И все проблемы с украинизацией и прочим в России будут рассматривать на уровне аналогичных действий в Казахстане (Т.Е. начхать. Абсолютно). А там и в России под другим углом события пойдут, при адекватной Украине с экономическим ростом и реформами.   

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Radek