Обсуждение СПМ 3.0


1539 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А чего в ТЛ так много событий про Мексику и Финляндию??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ближе к 2020-му году они сыграют свою роль. Впрочем - спойлеры!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обновлен ТЛ 1991-95. Уточнены некоторые события. Добавлена польская линия и события, связанные с АЦНЕ и CECSS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опубликован ТЛ-96

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://vlada.io/luganskiy-pisatel-fantast-v-1990-godu-s-tochnostyu-predskazal-voynu-za-donbass/

В СПМ попытки отложения были в 1993, но закончилось все громкими коррупционными процессами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Владислав

пользуясь тем, что в результате ОРВи появилось свободное время, хотел почитать, какие конкретно экономические реформы Вы сделали в Украине Москаленко

к сожалению в таймлайне лишь перечень событий - всяких, политических, военных, законодательных ...

 

В теме "экономическое развитие" - просто дискуссии.

 

честно говоря, у меня есть сомнение что в Украине или России можно было сделать что-то существенно лучше. Но может я и ошибаюсь.

 

Если Вас не затруднит - сделайте пожалуйста короткое саммари экономических реформ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделайте пожалуйста короткое саммари экономических реформ?

Экономические реформы в Украине проходили в несколько этапов:

0. Осень 1990 - февраль 1991. Принятие основ нового экономического законодательства, разработка основ новой экономической политики.

1. март - август 1991. Первый этап реформ. Начало малой приватизации, установление экономической самостоятельности предприятий и введение между ними рыночной системы обмена ресурсами, отмена фиксированных цен. Проведена налоговая реформа, связанная с введением НДС. Также Правительство создает налоговый рычаг для ценового регулирования - вводится налогообложение превышения установленных индикативных уровней цен и рентабельности - Правительство исходит из того, что если есть спрос - все равно купят по высокой цене, а так ограничивается интерес производителей и продавцов пускать по экономике инфляционные волны. Вслед за Украиной данную политику начинает осуществлять Россия.

2. Сентябрь 1991 - март 1992. Украина углубляет реформы. Проводится земельная реформа, акционирование предприятий. Правительство ужесточает антиинфляционные меры - вводится положительная реальная процентная ставка. Вводятся новый налоговый и хозяйственный кодексы, которые позволяют внедрить западные экономические практики на нашу почву. С 1 января 1992 года Украина выходит из рублевой зоны, чтобы инфляционные воны со стороны СНГ не захлестывали ее. 

3. март 1992 - ноябрь 1993. Украина открывается внешнему миру, в страну приходят первые большие инвестиции. Происходит стабилизация национальной валюты (благодаря, правда кредитам). Продолжается приватизация. Правительство в рамках борьбы с безработицей и экономической модернизации начинает осуществлять несколько инвестиционных программ (тоже занимая под них деньги) - энергосбережение, инфраструктура. На этом этапе завершается оформление институциональных основ украинской экономики. На конец 1993 года украинские промышленные предприятия представляют собой в основном акционерные общества с государственным участием.

4. ноябрь 1993 - конец 1995. Экономика начинает стабилизироваться. Хотя спад будет преодолен только к концу 1995 года, уже видно дно. Наиболее конкурентноспособные предприятия начинают выкарабкиваться. В промышленность проникает банковский капитал. Завершается земельная реформа. Продолжается приватизация.

5. 1996 - август 1997. Экономка оттолкнулась от дна (ВВП 1995 - 58,7% ВВП 1990) и начинает потихоньку расти. Растет и потребление. Продолжаются процессы, описанные в этапе 4.

6. Август 1997 - 1999. В августе 1997 года за Украиной пришел азиатский кризис в виде девальвации. Хотя кризис ударил по украинской экономике он дал возможность промышленности нарастить производство, что привело к 4% росту уже в 1998 году. К этому времени окончательно завершился трансформационный кризис и оформилась структура украинской экономики. Основой украинской экономики по состоянию на 2000 год являются металлургия, химпром и машиностроение (как в Южной Корее) и сельское хозяйство. Активно развивается автомобилестроение и производство электроники. Модернизация этих сфер дает Украине возможность нарастить экспорт в несколько раз. Развивается жилищное строительство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из вышеизложеного не понял:

1. что мешает предотвратить спад промышленности начала 90-х. В реИ его основными причинами были:

  • сокращение военных заказов
  • разрыв хозяйственных связей
  • банальный пилеж активов

ситуация на Украине и в России имхо была одинаковой - фактор нефти еще не играл свою роль

2. Что помешает концентрации собственности в руках "олигархов" - которые не заинтересованы в модернизации своих активов?

ну и вопрос не напрямую экономический - откуда возьмутся гарантии прав собственности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что мешает предотвратить спад промышленности начала 90-х. 

простите не понял, что вы имели в виду. Спад в начале 90-х неизбежен, вопрос - какими и когда мы выйдем из него.

 

ну и вопрос не напрямую экономический - откуда возьмутся гарантии прав собственности?

В 1992 году был принят хозяйственный кодекс, который регулирует эти вопросы. Украина тут не была оригинальной и как и Эстония ввела систему титула Торренса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1992 году был принят хозяйственный кодекс, который регулирует эти вопросы.

да ладно

можно подумать в РеИ украине и россии 90-х не было ХК/ГК

что никак не мешало при случае отжать собственность

Спад в начале 90-х неизбежен, вопрос - какими и когда мы выйдем из него.

хорошо, перефразирую - за счет чего украинская промышленность выйдет обновленной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что никак не мешало при случае отжать собственность

ага. При нереформированном МВД и отсутствии нормальной системы судебного арбитража. В СПМ реформа полиции и судов проходит еще в 1991 году. Но в первой половине 1990-х большая тенизация экономики и сопутствующие ей действия типа отжимов неизбежны

 

хорошо, перефразирую - за счет чего украинская промышленность выйдет обновленной?

В 1990-х годах шло несколько процессов:

1) банкротство неэффективных предприятий

2) смена менеджмента (в РИ совковый менеджмент занимался чем угодно вместо модернизации), связанная с акционированем предприятий и приватизацией

3) приход иностранных инвестиций в объемах на порядок больше РИ

Это дает ситуацию 1997 года, когда украинская экономика стабилизировалась и начался рост инвестиций во многих областях уже в 1995

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, в п 1 и 3 не верю - по промышленности

 

по реформе правоприменения - можно поподробнее?для этого мало закон издать

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Извините, в п 1 и 3 не верю - по промышленности

в РИ нормального закона о банкротстве не было, что правда не мешало особо ушлым вытворять всякие фокусы.

в РИ же инвестора отпугивала та дичь, которая была у нас вместо экономического законодательства. Нормальный коммерческий (хозяйственный) кодекс в СПМ вводится еще в 1991 году.

 

по реформе правоприменения - можно поподробнее?

если вкратце, то в 1991-92 году вместе с реформой силовых структур была проведена судебная реформа, которая привела к существенному обновлению судейского корпуса.

 

 

Опять же я не постулирую существенного улучшения в отдельных областях на первом этапе по сравнению с РИ. Где-то на 5%, где-то на 7%. К 1996 году это уже способно создать основу для стабилизации.

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав,

 

я не буду участвовать в дискуссии - мне интересен период примерно на тысячу лет раньше:) с удовольствме обсужу Киев 990-го года :-)

 

Но в целом, ИМХО, для большей части постсоветского пространства (за исключением Прибалтики и чуть-чуть - Казахстана) свойственна одна проблема. При неплохом формальном качестве законов, правоприменение хромает на все четыре ноги.

И отсюда возникает очень большая доля проблем с развитием - поскольку все проблемы с тем, что на любом уровне собственности может прийти силовик соответствующего уровня и отжать ее или его нужно взять в долю за крышу - она не решена (насколько я знаю - после февраля 2014 на Украине она тоже не решена, несмотря на красивые лозунги. Это я не для с р а ч а  - просто чтобы показать, что одних только законов мало).

 

Причем дело не в законах, а даже не знаю в чем ... в желании общества что-ли. Или в желании элит? К примеру, бандитов, руливших процессами в 90-е в России при укреплении государства быстро взяли к ногтю (законными и незаконными способами). Равно как и олигархов. Не совсем к ногтю - но довели их активность до некоего разумного уровня.

 

Почему так нельзя сделать с силовиками (на Грузию прошу не ссылаться) - я не могу понять. И на мой взгляд, если реально прописывать иную Украину (Россию, Казастан и тд) - надо описывать изменившееся правопримерение, а не только законодательство. И главное - причины изменения правоприменения

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем дело не в законах, а даже не знаю в чем ... в желании общества что-ли. Или в желании элит?

ИМХО - навскидку 3 варианта

1. Ли Куан Ю (которого у нас нет и непонятно где взять)

2. Демократия вежливых вооружённых джентльменов снизу (это проканывает с нуля, в нашем случае ждать несколько поколений)

3. Страшноужасная угроза, осознаваемая всем нардонаселением - либо мы сделаем это, либо завтра все умрём. (угроза должна быть ОЧЕНЬ большой и положительный результат не гарантирован)

Это то что быстрее всего приходит в голову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в желании общества что-ли. Или в желании элит?

Общество ещё должно понимать, чего ему хотеть.

На ФАИ всего несколько сотен коллег, зато есть 1 000 000 чуваков как слесарь Вася, голодающий после дефолта 1998г, и в промежутке между бутылками он не будет рассуждать о высоких материях, а будет требовать товарища Сталина, который расстреляет проклятых либерастов. И наведёт порядок.

 

А задача элит - рассказать обществу про все нюансы.

И просветить в плане политологии (после СССРа в ней мало кто просвещён)

А элиты либо хотят это делать, либо не хотят.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прийти силовик соответствующего уровня и отжать ее

дык главное отличие Балтии от СНГ в том что там в свое время (1991-92) реформировали силовиков с люстрациями и увольнениями. В Украине "переаттестация" в МВД и КГБ проходит как раз в 1991-92 как часть реформы соответствующих ведомств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

дык главное отличие Балтии от СНГ в том что там в свое время (1991-92) реформировали силовиков с люстрациями и увольнениями.

Тогда выходит, главное отличие было ещё раньше. В Балтии было кому всё это делать, и была мотивация. В других странах не нашлось кому делать и/или не возникло желания.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

КМК, в Балтии после 1991г ощущения народонаселения были в чём-то близки к вот этому:

Страшноужасная угроза, осознаваемая всем народонаселением - либо мы сделаем это, либо завтра все умрём

 

Боялись что схавает их "проклятый азиатский Мордор", и надо поспешать.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Балтии было кому всё это делать, и была мотивация.

+1

какова мотивация Украины в СПм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них попаданец Ли Куан Ю

Вариант №1 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какова мотивация Украины в СПм?

а какова в Польше? Пришедшим после Революции на граните политсилам (Рух, демплатформа) хотелось обезопасить свою власть от силовиков за спиной которых стояла Россия и перестроить систему органов охраны правопорядка в соответствии со своими представлениями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после Революции на граните

эээ ... может быть.

Но почему этого не сделали политсилы, пришедшие к валсти после 1-ого и 2-го майданов? и почему это должны сделать в 1991-ом?

 

И еще один вопрос насчет люстрации. Люстрируют то по политическому признаку (геть всех коммуняк и чикиздов).

Однако где гарантия, что пришедший на смену проклятым чикиздам незапятнанный сотрудничеством со злочинной владой silovik не будет заниматься нехорошими делами?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на любом уровне собственности может прийти силовик соответствующего уровня и отжать ее или его нужно взять в долю за крышу

есть служба собственной безопасности и мало не покажется.

приглашают САМИ комерсы для своих разборок. ходить занятие глупое ( если не ларек) и бесперспективное. ежели она у вас не решена и по сей день приведите плиз примеры конкретные в ЛС .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежели она у вас не решена и по сей день приведите плиз примеры конкретные в ЛС .

извините, не понял - чего не решена?

приглашают САМИ комерсы для своих разборок.

так вот, чтобы противостоять наезжающим "коммерсам" и нужна крыша, которая отмажет от наезда :)

 

я же не говорю, что силовики демоны, а комерсанты - ангелы.

Все хороши ... вопрос, что сделать, чтобы это изменить, как в конце 90-х изменили с бандитами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.