208 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не слишком хорошо знаю этот временной промежуток, но Гражданская война после октября 17 была ведь не неизбежна? Да, отдельные недовольства или даже выступления против Советов, но нет активной фазы. 
Мир был бы лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Господи. И "это" Тема, развилка...:facepalm:

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ведь вроде не совсем уж новичок, что обидно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Первым делом поищите похожие темы, они были. Объединяющий их все тезис - активная фаза "зачистки" была выгодна и была спровоцирована более сильной, более активной стороной, - сплоченными и многочисленными "красными". А все кого лихо свалили в кучу под общим названием "белые", на предложение, немного постреляться за идеалы, купились.

 Т.е. начинать или нет гражданскую войну решение почти полностью зависит от большевиков. А у них нет ни одной причины ее не начинать

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В России не могло не быть гражданской войны. Причем вне зависимости (!) от результата Первой мировой. Слишком глубокие социальные проблемы. Крестьянский вопрос принципиально не имеет мирного решения. Если не влезть в мировую войну - варианты есть, с вступлением в войну они заканчиваются. Потому что с фронта в любом случае возвращается десять миллионов бывших крестьян, обученных воевать, разучившихся кланяться "барской сволочи, тем более тыловой" и не нацеленных на мирное решение крестьянского вопроса в принципе.

Первой же послевоенной зимой мы имеем "триумфальное шествие советской власти по стране", причем абсолютно без разницы, кто ее возглавит - ультралевые или ультраправые.

Победа в ПМВ = революция и гражданская война с победой фашистов, поражение =  революция и гражданская война с победой левых.

Один из вариантов "откуда взять фашистов" - правое крыло партии эсеров.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа в ПМВ = революция и гражданская война с победой фашистов, поражение = революция и гражданская война с победой левых. Один из вариантов "откуда взять фашистов" - правое крыло партии эсеров.

Ну, можно нафантазировать третий вариант. Переворот и захват власти какими-нибудь полковниками, генералами или еще кем из военной среды. Насколько я помню, самую активную часть кадровых военных побили, пришлось командирами набирать "офицеров военного времени", у которых не так сильны связи с высшим эшелоном, а возвращаться в тихую мирную жизнь тяжело, они научились командовать и разучились работать. При этом если царь и остается, то сверхноминальной фигурой. Тогда по стране начнутся чистки, подавления бунтов и попыток контрпереворотов, которые будут мало отличаться от Гражданской войны по количеству жертв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда по стране начнутся чистки, подавления бунтов и попыток контрпереворотов, которые будут мало отличаться от Гражданской войны по количеству жертв

Это и есть фашисты (та же италия) - движущая сила ветераны ПМВ, и король-марионетка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как раз после октября гв стала неизбежной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а была кстати развилка, где в результате Гражданской к власти приходят ультра-правые? и на какой идеологической базе они будут работать то? с левыми все понятно "землю - крестьянам, фабрики рабочим" а правые что могут предложить идеологически понятное крестьянину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что такое крайне правые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это и есть фашисты (та же италия) - движущая сила ветераны ПМВ, и король-марионетка

Просто до этого предлагали вербовать фашистов из правых эсеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьянский вопрос принципиально не имеет мирного решения.

вот интересно. Во всей восточной Европе он имел такое решение и только в России без войны никак. 

огда по стране начнутся чистки, подавления бунтов и попыток контрпереворотов, которые будут мало отличаться от Гражданской войны по количеству жертв.

Очень даже будут. По элементарное причине Отсутствие фронтов позволяет давить любые выступление и мятежи с минимальными потерями, отсутствует развал промышленности и административной системы. Даже прежние начатки медицинской сохраняются. 

 

Мало того, приди к власти эсэры или военные, они все равно не обойдутся без эсэров, как специалистов. И значит незачем восставать деревне. Она получит свой передел земли. 

правые что могут предложить идеологически понятное крестьянину?

Для начала хотелось бы определение правых. Потому что фашисты в Италии и нацисты в Германии достаточно левые по воззрениям. И уж обижать крестьян, отнимая у них землю не станут. Они скорее займутся всякими евреями, вычищая их из экономики и аристократами, конфискуя имущество. А в остальном православие, частная собственность священа (полученная после передела), Россия единная и неделимая. Но это ИМХО, потому что неизвестно кто такие правые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот интересно. Во всей восточной Европе он имел такое решение и только в России без войны никак. 

Потому что, пользуясь вашими словами, неизвестно кто такие правые, для конкретно России в 1910х. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был ли Пилсудский правый? А прибалтийские режимы, а сербский или румынский? Им совершено ничто не помешало проводить аграрные реформы. Как и венграм с чехословаками. И никаких гражданских войн, вот чудеса. Наверное там ничего не случилось и привыкшие воевать по домам не вернулись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Провести аграрную реформу при действующем госапарате и наличии политической вполне возможно, ибо помещиков от носительно мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А прибалтийские режимы, а сербский или румынский? Им совершено ничто не помешало проводить аграрные реформы.

На самом деле, мешало и местами мешало изрядно - просто у них победила другая сторона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая, какие  кардинальные  перемены  предлагали  красные, гражданская  война  после  Октября  была  детерменированна.

Попытки  другого  вариант- Победа  Керенского  или  Корнилова- предлагалась  не  раз.

Замечу  что  аграрные  реформы  в  Чехии, Польше, Венгрии, Прибалтике  произошли  после   ПМВ  и  революций, свергнувших  соответственно  Габсбургов  и  Романовых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 6 часов назад · Ну, можно нафантазировать третий вариант. Переворот и захват власти какими-нибудь полковниками, генералами или еще кем из военной среды. Насколько я помню, самую активную часть кадровых военных побили, пришлось командирами набирать "офицеров военного времени", у которых не так сильны связи с высшим эшелоном, а возвращаться в тихую мирную жизнь тяжело, они научились командовать и разучились работать. При этом если царь и остается, то сверхноминальной фигурой. Тогда по стране начнутся чистки, подавления бунтов и попыток контрпереворотов, которые будут мало отличаться от Гражданской войны по количеству жертв.

Как вариант, успешный Корниловский мятеж лета 17 с последующим союзом с одной из влиятельных партий.

В этом случае устанавливается нормальный режим по типу фашистского. Проводится политика национального согласия с жесткой зачисткой сепаратистов и инсургентов по окраинам и полной ликвидацией подрывного элемента в метрополии. Тех же большевиков и прочих леваков выбьют в ноль.

В экономике, скорее всего, будет установлена модель вроде реального национал-социализма с сохранением крупного капитала (подконтрольного правителсьтву), мелким и средним предпринимательством и высоким уровнем социальной защиты для трудящихся. Последнее вплоть до специальных партийных социальных программ.

Аграрный вопрос будут решать путем интенсификации внутренней миграции. Европейскую Россию будут стимулировать к расселению и колонизации окраин.

По большому счету, это возможность обойтись без ГВ и плавно вытянуть Россию из послевоенного кризиса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Корнилов все таки фигура знамённого характера - этакий флажок с адамовой головой. А Машет им Савинков

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле, мешало и местами мешало изрядно - просто у них победила другая сторона.

Я не понял. Вы в курсе, что и в Финляндии была аграрная реформа?  получили земли и стали опорой отнюдь не красных. И победила другая сторона, как раз в данном случае не важно. Без аграрной реформы ну никак. Кто бы не пришел к власти он просто вынужден идти на определенные шаги, если хочет жить без ГВ. А в России момент когда власть нечто решала был упущен где то с осени до собрания учредительного собрания. Черный передел уже было не остановить  

 

амечу  что  аграрные  реформы  в  Чехии, Польше, Венгрии, Прибалтике  произошли  после   ПМВ  и  революций, свергнувших  соответственно  Габсбургов  и  Романовых.

Ну и где обязательность гражданской войны и фронтовики? 

 

Кстати в Сербии тоже была. Там еще бывшим военнослужащим дали бесплатно. Удивительно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

TylerDurden Leo collega 439 публикаций Опубликовано: 3 часа назад · Жалоба а была кстати развилка, где в результате Гражданской к власти приходят ультра-правые? и на какой идеологической базе они будут работать то? с левыми все понятно "землю - крестьянам, фабрики рабочим" а правые что могут предложить идеологически понятное крестьянину?

"Социализм это русская власть плюс электрификация всей страны"

Выше уже говорили - правые дают социальную защищенность и личные перспективы честно заработать себе на лучшую жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и где обязательность гражданской войны и фронтовики?

Вы  думаете  что  на  территори  Российской  империи  не  было  гражданской  войны  и  фронтовиков?:stop:.

Да  и  в  Венгрии  то же.

Изменено пользователем тохта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ы  думаете  что  на  территори  Российской  империи  не  было  гражданской  войны  и  фронтовиков?. Да  и  в  Венгрии  то же.

Я думаю ГВ была там где сильно левые побеждали. А аграрная реформа состоялась не только при условии ГВ. Как впрочем и 8часовый рабочий день. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с сохранением крупного капитала (подконтрольного правителсьтву)

Скорее уж такое правительство будет подконтрольно крупному капиталу.

высоким уровнем социальной защиты для трудящихся

А это как согласуется с предыдущим, и за счет каких средств будет проводиться?

По моему мнению 1917 это уже совсем поздно, корни ГВ лежат гораздо глубже и решать этот вопрос следовало бы еще с начала веака. Например, как вариант, продолжение и усиление столыпинских реформ.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужен российский Муссолини

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас