Sign in to follow this  
Followers 0

Мифы Цусимы

160 posts in this topic

Posted

Для Виренниуса не нужно....

Просто Вирениуса может быть недостаточно. А что до покупки пары "гарибальди"... Беда России - во всевластии бюрократии. Любое начинание гнобится в цепочке бюрократических кабинетов, через которые оно должно пройти. Тут даже если император прикажет - не факт, что поможет. Система с колоссальным запаздыванием по реакции на управляющие сигналы и большими потерями этих сигналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут я с вами несомненно согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто Вирениуса может быть недостаточно

Как вариант - "Ослябя" не садится на мель и приходит в Порт-Артур вместе с "Баяном".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант - "Ослябя" не садится на мель и приходит в Порт-Артур вместе с "Баяном".

Как именно он придет - непринципиально. Но, повторяю, только отряда Вирениуса недостаточно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну окно возможностей бол ше..

Впрочем это оффтоп. Меня все таки более Цусима интересует.

Повторюсь. Ошибок Русских я вижу две. Транспорта в составе эскадры и бездействие+неудачный маневр Рожественского в первой фазе боя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну окно возможностей бол ше..

Я бы сказал, что окно возможностей на Дальнем Востоке для России закрылось со смертью кайзера Фридриха III. 

Повторюсь. Ошибок Русских я вижу две. Транспорта в составе эскадры и бездействие+неудачный маневр Рожественского в первой фазе боя.

Если исходить из того, что пишут про допустимую скорость боевых кораблей (от 11,5 узлов), то транспорты снизили возможную скорость эскадры всего на 1 узел. И это уже непринципиально. 

А ошибку как можно было бы исправить? Выстроить кильватер заранее? Обнаружив ошибку Того, попытаться проскочить у него "под хвостом"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы сказал, что окно возможностей на Дальнем Востоке для России закрылось со смертью кайзера Фридриха III. 

??? Разверните мысль пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??? Разверните мысль пожалуйста.

1) На одновременное поддержание баланса сил в Европе и экспансию на Дальнем Востоке у России не было средств. Дальний Восток требовал мощного флота, а Европа - армии. Иметь и то, и другое (с учетом необходимости иметь отдельный Черноморский флот и какие-то силы на Балтике) России было уже не по карману.

2) Вильгельм I с Бисмарком после объединения Германии предпочитали мирный путь. Фридрих III вообще был пацифистом. Пока они правили, можно было ограничиваться политическими заявлениями о том, что Россия не допустит разгрома Франции, можно было заключать договор перестраховки и т.д. С приходом к власти Вильгельма II такая политическая линия стала невозможной, в Германии все большее влияние приобретали ястребы. Россия вынуждена была пойти на заключение франко-русского союза, и с этого момента её военная сила стала единственным гарантом мира в Европе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рожественский просто хороший хозяйственник.

в той конфигурации надо было проскакивать только быстроходным кораблям и как это они не могли держать свою конструкционную скорость в 18 узлов. на испытаниях держжали а тут не могли?  до Японии эскадра шла экономическим ходом. Ресурс машин далеко не на пределе.

ну Бородино и тот мог держать 14 узлов.

собрать все быстроходное и топить на гашетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собрать все быстроходное и топить на гашетку.

или дожидаться шторма и идти под его прикрытием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нету в это время штормов. тогда надо пргорываться в период ураганов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как это они не могли держать свою конструкционную скорость в 18 узлов. на испытаниях держжали а тут не могли?

facepalm...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

32) 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13? узлов хода, а прочие от 11? до 12?. Крейсер «Олег», с поврежденным в Кронштадте цилиндром, стянутым обоймой, мог по нужде идти 18 узлов, с тревогой, однако, за целость машины. Крейсера «Светлана», «Аврора», «Урал» и «Алмаз» могли иметь также 18-ти узловой ход, причем «Алмаз», как всегда, рисковал бы целостью своих паровых труб. Крейсера «Жемчуг» и «Изумруд» могли делать короткие переходы по 20 узлов при огромном расходе масла. Крейсера «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» имели предельную скорость 13 узлов. Наиболее тихоходные транспорты «Иртыш» и «Камчатка» доносили о неспособности держать ход более 10 узлов, но донесения эти не оправдались исследованиями флагманских механиков.
В бою, головные броненосцы имели от 9 до 10 узлов хода, крейсеры же имели переменные хода от 9 до 17 узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

до Японии эскадра шла экономическим ходом. Ресурс машин далеко не на пределе.

А причем тут ресурс машин? И какое значение имеет скорость хода?

 

После более чем полугодового плавания корабли должны были пройти докование замену трубок в котлах и основательную переборку механизмов для дачи полного хода. Собственно одного только плавания в тропических широтах для необшитых медью кораблей в течение несокльких месяцев было достаточно для существенного падения скорости.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну Бородино и тот мог держать 14 узлов.

ход для отряда из 4-х кораблей будет где-то на 1 узел меньше, вот и имеем 13. У Того будет 16-15. Собственно один Бородино уже мешает прорыву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После более чем полугодового плавания корабли должны были пройти докование замену трубок в котлах и основательную переборку механизмов для дачи полного хода

это вам кто сказал? 

испытания на полный ход деллались при полной загрузке и скорость должна была уверенно держаться в течение 12 часов.

английские и французские корабли обходились без переборок машин по 3-4 года. делался лишь плановый ремонт и плановое обслуживание.

эту чушь выдумали для оправдания бездарности командования флотом. 

Рожественский бездарно загубил  5 лучших НОВЫХ ЭБР и для своего оправдания его сторонники придумали легенду. ЭТО не мы идиоты, а царь.

корабли им дали бракованные.

Если корабли не могут дать КОНСТРУТИВНУЮ скорость в 18 ( ну пусть 17) , то почему их ТЫ Принял в состав флота?

При скорости в 11 которую корабли могут дать их ввод в боевой состав флота запрещен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баян кстати вошел в состав флота только после того как комиссия на 24часовом пробеге удостоверилась в том что он нормально держит 21, а 2 предыдущих выхода с 20 привели к штрафам ФЭШ. и переборку ему делали японцы после подъема.

Новик отходил все без капремонта. Цесаревич получил ремонт машин на Балтике уверенно имея скорость на переходе в 15 узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это вам кто сказал? 

это чо, такой толстый троллинг? Или про влияние обрастания на скорость хода Вы действительно совсем не в курсе? Может, не стоит лезть в вопросы, в которых Вы не разбираетесь? Ведь умные вещи порой пишете. Но из-за такого Вас могут в клоуны записать. А репутация - дело такое: один раз замажешься, потом не отмоешься вовек.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цесаревич получил ремонт машин на Балтике уверенно имея скорость на переходе в 15 узлов.

А сдавали его на 18,5, ЕМНИП. Вот Вам и ресурс.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обрастание теряет 0,5 узла. конструктивная А3 17, 5 узла.

ну пусть не 18 16 он давать обязан а с форсировкой и все 18

А сдавали его на 18,5, ЕМНИП. Вот Вам и ресурс.

ресурс Тулон-Кронштадт-Порт-Артур-бой-ЦИНдао-Кроншитадт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ринаун на переходе Портсмут-Калькутта в 1905 при конструктиве 19 легко давал ее .

корабль простите 96 года ( по памяти).

если корабли не могут давать ту скорость которая им позволяет идти в бой иди в Циндао и интернируйся ввиду неготовности кораблей к бою . тащить неготовые к бою корабли в бой еще более страшное преступление, чем проиграть бой из-за своей тупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ресурс Тулон-Кронштадт-Порт-Артур-бой-ЦИНдао-Кроншитадт.

А в Порт-Артуре его не ремонтировали никак?

обрастание теряет 0,5 узла. конструктивная А3 17, 5 узла. ну пусть не 18 16 он давать обязан а с форсировкой и все 18

Вам про трубки намекнули. Врдотрубные котлы - они такие, капризные. Даже Бельвиля.

А3 мог дать что угодно, но у "Бородино" эксцентрики грелись уже на 12 узлах. Вот Вам и конструкционная скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ринаун на переходе Портсмут-Калькутта в 1905 при конструктиве 19 легко давал ее .

Неувязочка. У "Ринауна" котлы цилиндрические. Неубиваемые. Там, правда, есть свои проблемы, но, вот, насчет надежности что есть, то есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если корабли не могут давать ту скорость которая им позволяет идти в бой иди в Циндао и интернируйся ввиду неготовности кораблей к бою

Готовыми были разве что А3 и "Ослябя". Все остальные имели проблемы в той или иной степени, потому как спешка с вводом в строй. Про старичков вообще молчу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0