Мифы Цусимы

[wizard]

трубки меняются по ресурсу . это плановое ТО.

а вы мне говорите о капремонте. поскольку переборка машин и есть капремонт.

нагрев эксцентриков . зашибись  какой нагрев?  ресурс до выхода из строя. а может материал поменять купить дорогие английские? и заменить на ходу? ( это можно)

грелись то какие ? 

Цусима могла ( вернее должна была закончиться поражением с прорывом ядра эскадры во Владивосток). То что случилось вина ЛИЧНо Рожественского который проиграл ее до ее начала.

[wizard]

У "Ринауна" котлы цилиндрические. Неубиваемые.

машины и котлы разные вещи.

[Вандал]

трубки меняются по ресурсу . это плановое ТО.

Меняются. У котлов Бельвиля даже в походных условиях (с тонкотрубными этот номер не проходит, но не о них сейчас речь). При условии, что эти трубки есть в достаточном количестве. И при условии, что команда умеет их менять.

а вы мне говорите о капремонте. поскольку переборка машин и есть капремонт.

Это Вы о чем?

нагрев эксцентриков . зашибись  какой нагрев?

Откуда мне знать? Известно только, что грелись.

а может материал поменять купить дорогие английские?

Зашибись. Такой широты взглядов у Рожественского точно не было.

машины и котлы разные вещи.

Спасибо, я в курсе. Вы это к чему? 

Надеюсь, Вы хоть понимаете, что без достаточного объема пара, который порождают котлы, машины паспортной мощности не выдадут, поэтому котлы - важнейший компонент паросиловой установки?

 

 

 

[dim999]

и по сути проиграл Цусиму за 15 минут, позволив противнику вывести из строя Суворов и Ослабю.

1. Как он в принципе мог помешать японцам сосредоточить огонь на флагмане?

2. Предположим, Ослябе не пришлось останавливаться и ту же порцию снарядов и повреждений он получил не за 15 минут, а за час. Учитывая минимальный эффект русского огня (согласно автору - силами Рождественского заведомо неустранимый) - что бы это изменило?

[wizard]

трубки экипаж обучен менять на ходу.

это как бы норма для всех флотов.

поэтому и есть резервирование мощности.

Как он в принципе мог помешать японцам сосредоточить огонь на флагмане?

отвернуть . он же идет по ВНУТРЕННЕМУ радиусу.

и увеличить скорость до 12-14 узлов.

какой там тыл в бою?

 

В Кронштадте "Бородино" провел докование в Александровском доке, где на нем заделали "прикилькый вырез" и окрасили подводную часть. В мае-июне 1904 г. на корабле ежедневно работали более тысячи мастеровых, устанавливая броню, орудия, сетевое заграждение, систему вентиляции, электротурбины и другие механизмы. В июле-августе «Бородино» трижды выходил на заводские испытания машин, но так и не достиг максимальной скорости. Котлы не обеспечивали полного давления пара, машины обнаружили низкое качество сборки, а 24 июля на скорости 16,6 уз впервые треснул и злополучный эксцентрик ЦВД левой машины. Франко-Русский завод заменил его новым и настаивал на производстве официальных испытаний. Но эти требования, опасаясь новых поломок, отклонил З.П.Рожественский. Корабль условно приняли по результатам неудачной "заводской пробы", а В,С.Рябинин, захватив новые запасные эксцентрики,

ЧУГУННЫЕ. а какие стояли на английских?

на япоснских? нечугунные. и проблем не было. 

это проклятый адмирал.

Изменено 14 Jul 2015 пользователем wizard

[Вандал]

трубки экипаж обучен менять на ходу. это как бы норма для всех флотов.

Докажите, что это было нормой для русского флота в 1904 году. Первые корабли с котлами Бельвиля в русском флоте - это "Россия" (вступила в строй в 1897 году), "Светлана" (1898 год) и "Диана" с "Палладой" (1901 год).

ЧУГУННЫЕ. а какие стояли на английских? на япоснских? нечугунные. и проблем не было.  это проклятый адмирал.

При чем здесь адмирал? Он, что ли, машину строил? Кто поставил чугунные эксцентрики, если уж дело в материале?

На самом деле проблема не столько в материале, сколько в чистоте обработки.

 

[Cobra]

он в принципе мог помешать японцам сосредоточить огонь на флагмане?

2. Предположим, Ослябе не пришлось останавливаться и ту же порцию снарядов и повреждений он получил не за 15 минут, а за час. Учитывая минимальный эффект русского огня (согласно автору - силами Рождественского заведомо неустранимый) - что бы это изменило?

 

Отворот вправо/ влево 30 на паралельный с небольшим опережением либо на контркурс. В отличии от автора я прокладки рисовал. Минимал ный эффект я бы тоже не сказал кстати. В общем даже смотря на хронологию сражения мсамые ощутимые потери 2 ТОЭ понесенные в кратчайший срок это в завязке сражения.

Если бы Ослабя получил теже повреждения за час полтора не факт что ониоказались бы фатальные

[wizard]

это было нормой для русского флота в 1904 году.

читайте отчеты о плаваниях.

[wizard]

При чем здесь адмирал? Он, что ли, машину строил?

он ее принял

 

В 1902/03 году, за год до начала русско-японской войны, Рожественский получает назначение на должность начальника Главного морского штаба. Он приступил к выполнению плана перевооружения и усиления Тихоокеанского флота, но результатов достичь не удалось. В деятельности Рожественского на этом посту были заметны его предпочтения к тяжёлому броненосному флоту в ущерб другим классам кораблей и упор на генеральное морское сражение как основное средство достижения победы.

В апреле 1904 года Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой,

Изменено 14 Jul 2015 пользователем wizard

[швамбран]

Предположим, Ослябе не пришлось останавливаться и ту же порцию снарядов и повреждений он получил не за 15 минут, а за час. Учитывая минимальный эффект русского огня (согласно автору - силами Рождественского заведомо неустранимый) - что бы это изменило?

За час "Ослябя" выпустит примерно 30 254-мм снарядов и 164 152-мм, добившись, соответственно, от одного до трёх попаданий 254-мм и от пятидесяти до шестидесяти 152-мм.  

Изменено 15 Jul 2015 пользователем швамбран

[Cobra]

У вас ошибка в колличестве попаданий вероятных

[Вандал]

он ее принял

Напоминаю, что целью для второй тихоокеанской эскадры было усиление первой, а не бой со всеми силами японского флота. Фактор времени был критичен. Не принимать "Бородино" и "Орла" (в машине которого его механики не были уверены) означало идти в поход только с "Ослябей", А3 и "Суворовым". Из крейсеров - только "Аврора" (у "Олега" машина развалилась, "Жемчуг" и "Изумруд" имели кучу недоделок и толком испытаний на скорость не прошли). Миноносцев тоже не брать (потому что они создали проблемы отряду Вирениуса). В итоге получаем отряд заведомо более слабый, чем японский флот. Японцам дарится шанс бить русских по частям.

 

[Вандал]

читайте отчеты о плаваниях.

А Вы читали? Ссылки можно?

Кстати, резервные котлы (в расчете на возможность ремонта котлов на походе без снижения мощности) впервые появляются только в проекте крейсера "Рюрик-2", построенного по опыту русско-японской войны.

 

[Doctor Haider]

Напоминаю, что целью для второй тихоокеанской эскадры было усиление первой, а не бой со всеми силами японского флота.

По хорошему после сдачи Артура и гибели 1ТОЭ наилучшим вариантом исопльзования 2ТОЭ было базирование ее в Камрани в качестве fleet in being в качестве козыря на переговорах. Но это уже решение политическое. Рожественский имел приказ прорываться всем флотом во Владивосток что и пытался сделать, несмотря на то, что сам считал это практически нереальным.

[Вандал]

К вопросу о "недоборе скорости". Читаем Мельникова "Рюрик был первым". Видим, что недобор скорости в реальной эксплуатации по сравнению не только с проектными данными, но и с данными на испытаниях, носил систематический характер. Этот недобор составлял обычно 2-3 узла. Основные причины: качество угля и усталость кочегаров. Менее существенные - засорение трубок и холодильников, износ подшипников, мелкие поломки, а также, я полагаю, несовершенство тогдашних расчетных методик, особенно в определении КПД винта. По крайней мере, в области плавания на экономической скорости командиры "России" и "Громобоя" были разочарованы - использование только средней машины не давало выигрыша по сравнению с плаванием на двух крайних, именно из-за того, что работа винтов оказалась не такой, как предполагалось при проектировании. 

Так что имеющие проектную скорость 18 узлов "Суворовы" даже и при полностью исправных машинах могли развить лишь 15-16 узлов. О чем и пишет автор Андрей. 

[швамбран]

У вас ошибка в колличестве попаданий вероятных

При малом количестве выстрелов могут быть отклонения от среднего процента попаданий. То есть, может повезти несколько раз, но может, конечно, и не повезти ни разу.

 

Рожественский имел приказ прорываться всем флотом во Владивосток что и пытался сделать, несмотря на то, что сам считал это практически нереальным.

Могло ещё повезти с туманом. Какие-то шансы проскочить были, хотя и призрачные.

[Вандал]

При малом количестве выстрелов могут быть отклонения от среднего процента попаданий. То есть, может повезти несколько раз, но может, конечно, и не повезти ни разу.

У Вас вероятность попадания 10-дюймовым снарядом от 0,03 до 0,1,  а 6-дюймовым - порядка трети. Так быть не может.

[Граф Цеппелин]

английские и французские корабли обходились без переборок машин по 3-4 года. 

А ничего, что Северная Атлантика по условиям как бы сильно отличается от теплых морей? Например, по темпам нарастания морской флоры на днище корабля? 

Или вы думаете, что вот такое состояние корабля не мешает гидродинамике?

 

Newsflash: мешает. И сильно. А в теплых морях - которыми шла эскадра Рожественского - обрастание идет стремительно. Так что даже при идеальном состоянии силовой, корабли бы не сумели выжать полный ход.

Английские и французские броненосцы обходились без переборок машин по 3-4 года потому, что имели систему базирования, позволявшую эффективно поддерживать корабли в хорошем состоянии.

[Граф Цеппелин]

 Видим, что недобор скорости в реальной эксплуатации по сравнению не только с проектными данными, но и с данными на испытаниях, носил систематический характер. Этот недобор составлял обычно 2-3 узла. 

Собственно, ситуация, когда находящийся в море длительное время корабль мог выдавать проектную скорость, это, скорее, эксцесс...

 

[Вандал]

Собственно, ситуация, когда находящийся в море длительное время корабль мог выдавать проектную скорость, это, скорее, эксцесс...  

Да там даже и в недлительных плаваниях. Думается, всё-таки, методика испытаний была недостаточно строгая. Ну а после длительного плавания там и все 5 узлов потери скорости могли быть.

 

[Doctor Haider]

Думается, всё-таки, методика испытаний была недостаточно строгая

Хороший уголь, опытные, неуставшие кочегары, свежие котлы, машины. Англичане еще баловались существенной разгрузкой корабля.

[Вандал]

Хороший уголь, опытные, неуставшие кочегары, свежие котлы, машины. Англичане еще баловались существенной разгрузкой корабля.

Похоже, что брали максимальную достигнутую скорость, а не среднюю по итогам нескольких пробегов.

Что касается англичан, то их броненосцы в целом как раз показывали неплохое соответствие данным с испытаний.

 

[dragon.nur]

Коллега Вандал -- вы забываете одну из самых существенных "обыкновенных" причин отставания наших кораблей: неправильная загрузка и как следствие -- неверное удифферентование, сидение свиньёй (а как следствие этого -- повышенное сопротивление корпуса и даже начальная стадия кавитации винтов).

[dragon.nur]

Коллеги модераторы, удалите дубль, пожалуйста

Изменено 17 Jul 2015 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Коллега Вандал -- вы забываете одну из самых существенных "обыкновенных" причин отставания наших кораблей: неправильная загрузка и как следствие -- неверное удифферентование

С этим боролись. У того же Мельникова есть про перераспределение грузов. Это, наверное, все-таки проблема из более ранних времен (1860-е и 1870-е). Там встречал.