Мы воздушные пираты.

[Кот]

Ну, то есть что такое гидроавиабаза - Вам неизвестно

Ню-ню просвятите мя убогого.

[degreese]

30-40 200-литровых канистр, заныканых в ближайшем гроте у спокойной лагуны, на таком-то атолле

ну и насколько вылетов хватит 8 тонн керосина?

[prostak_1982]

Ключевое слово "примерно", - а мож удастся развить?

А нету их в общем-то.

Даже если гидросамолет пулеметным огнем остановит корабль, придется ждать подхода основного пиратского корабля, на который можно будет перегрузить приз. А это время для отправки СОСа и возможность для подхода БОХРов. Сами ведь писали:

У летающей лодки эпохи ВМВ    автономность в несколько тЫщь кАмЭ, и уходит он с места преступления куда быстрее, - т.е. пока военные корабли до места происшествия  доберутся...

Тут высокая скорость и дальность пиратского самолета начинает играть против пиратов.

 

Попытка гидросамолета остановить корабль, приводниться и взять его на абордаж будет выглядеть еще забавнее. Корабль остановился, самолету на посадку нужно минут 10-15, чтобы не разбиться о волну. За эти 10-15 минут корабль успеет отойти на 400-500 метров, самолету снова взлетать. Или летать парами-тройками, привлекая к себе внимание.

 

Парашютирование в воду непрофессионалов. Это будет замечательный аттракцион.

 

Остается только разведка и диверсии. А это можно и без самолета.

[Кот]

ну и насколько вылетов хватит 8 тонн керосина?

Кончится, - зайдет  невзрачный мирный  рыболов/китобой, выгрузит новые (заодно привезет жратвы, новых газет, курева  и рому)

 

____________________________________________________________________________________________________

Попытка гидросамолета остановить корабль, приводниться и взять его на абордаж будет выглядеть еще забавнее. Корабль остановился, самолету на посадку нужно минут 10-15, чтобы не разбиться о волну. За эти 10-15 минут корабль успеет отойти на 400-500 метров, самолету снова взлетать. Или летать парами-тройками, привлекая к себе внимание.   Парашютирование в воду непрофессионалов. Это будет замечательный аттракцион.   Остается только разведка и диверсии. А это можно и без самолета.

Ну дык я с этого и начинал:

Прямое участие гидропланов  в нападениях на торговые суда, - это уже гораздо  сложнее ...

Предпочтение наверное таки будет "пассивной" авиаразведке, когда сам самолет вообще не привлекает к себе внимания,- ну пролетел и пролетел.

 

Но если сильно охота  экстравагантностей, то можно и огнем остановить, - повредить радиосвязь, а в процессе  приводнения и выгрузки на воду "зодиака"  какой будда запрещает продолжать  держать жертву на мушке? Попробует дернуться или подать СОС,  - новая очередь, хоть при посадке, - хоть уже с воды. На гидросамолетах времен ВМВ мест для установки пулеметов понатыкано как на том крейсере: хошь - с левого борта высунь, хошь- с правого. А хошь - вообще их за борт выкинь  и стрелянные гильзы туда-же.

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[degreese]

Кончится, - зайдет невзрачный мирный рыболов/китобой,

я не уверен, но что то мне подсказывает, что нужны будут просто караваны этих судов.

[prostak_1982]

Предпочтение наверное таки будет "пассивной" авиаразведке, когда сам самолет вообще не привлекает к себе внимания,- ну пролетел и пролетел.

А откуда вы знаете, что это не унылый реал? Сейчас прикупить какую-никакую Цессну, или еще что полегче, не слишком-то и дорого.

[Кот]

А откуда вы знаете, что это не унылый реал? Сейчас прикупить какую-никакую Цессну, или еще что полегче, не слишком-то и дорого.

А я этого и не знаю И вообще наверное кроме них-самих никто этого наверняка не знает.

Но разве не интересно продлить  "боевую" эксплуатацию ВМВ-шных японских гидропланов  после войны? Чтоб постепенно обрастали новыми "неродными" узлами, агрегатами и прочим,

 

 

  

 

я не уверен, но что то мне подсказывает, что нужны будут просто караваны этих судов.

Ну и правильно, что не уверены

Нам таки не авиаполк снабжать.

 

 

 

Не любо - не слушай, а врать не мешай. (с)

А вот это правильный подход! 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[prostak_1982]

Но разве не интересно продлить  "боевую" эксплуатацию ВМВ-шных японских гидропланов  после войны?

Простые "разведывательные" полеты боевой эксплуатацией тяжело назвать.

А по-хорошему, нужно поднимать кучу списков, куда девались военные самолеты после войны. Может их кто и использовал не для совсем законных целей. Вроде бы под массовый слом технику уже не отправляли, а распродавали.

Изменено 21 Jul 2015 пользователем prostak_1982

[Кот]

Может их кто и использовал не для совсем законных целей. Вроде бы по массовый слом технику уже не отправляли, а распродавали.

После войны трофейную японскую авиатехнику гласно использовали  французы в Индокитае (единичные экземпляры), индонезийцы (на первых порах, - основа их повстанческих, а затем и новых государственных ВВС), китайцы...Но там почти исключительно  машины с колесными шасси: чаще истребители.

 

А вот про "стратегические" летающие лодки у меня инфы нет. Но в принципе, на многочисленных островах и островках Тихого океана,  после войны еще долго  находили все новые  и новые машины: и  напрочь разбившиеся, и совершившие вынужденную посадку в относительной целости и т.д. Естественно, чем позднее - тем более ржавые и негодные.

Т.е. предположить, что что-то из них могло-бы попасть  в руки пиратов в относительной целости думаю возможно, - с очень небольшой натяжкой за уши.

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Неисторик]

 

 

Ну, и где там ваши хитросамолётики?

[Кот]

Ну, и где там ваши хитросамолётики?

Где-то ТАМ, на бескрайних океанских просторах, - исЧите!

(Между прочим - в точку: во время войны как раз "черную вдову"  для охоты за такими и использовали)

Вот только в каком году этих перехватчиков  там  с вооружения то поснимали? 

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Неисторик]

Естественно, чем позднее - тем более ржавые и негодные. Т.е. предположить, что что-то из них могло-бы попасть в руки пиратов в относительной целости думаю возможно, - с очень небольшой натяжкой за уши.

Намного интереснее не перепилка под амерские движки, а найти такое, чуть побитое, чуть ржавое, и на основе еёйного фюзеля сварганить экраноплан/катер... (ну, самое тупое -- крылья обрезать....)

Если самик будет не лететь, а плыть -- как будет с дальностью/экономичностью?

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Вот только в каком году этих перехватчиков  там  с вооружения то поснимали? 

Вика говорит, что в 1952...

[Кот]

Намного интереснее не перепилка под амерские движки, а найти такое, чуть побитое, чуть ржавое, и на основе еёйного фюзеля сварганить экраноплан/катер... (ну, самое тупое -- крылья обрезать....)

1. В широких массах про экранопланы тогда ни кто еще не ведал.

2. А у них свой  Бартини/Алексеев сыщется? Ну такой самородок  - чтоб мог сначала такое самостоятельно придумать, а потом ещё с одной-первой  попытки сразу дееспособный  шедевр сотворить.  

Если самик будет не лететь, а плыть -- как будет с дальностью/экономичностью?

Если плыть в водоизмещающем режиме - явно хуже (при том же движителе, к лобовому сопротивлению воздуха добавиться  еще и  сопротивление более плотной воды) 

[Неисторик]

Вот только в каком году этих перехватчиков там с вооружения то поснимали?

Так можно ж и не снимать пока...
 

Где-то ТАМ, на бескрайних океанских просторах, - исЧите!;)))

Ну, ежли совсем достанут....

Какой-нить "Лексингтон", со "Вдовами" и "Тайгерами", плюс пара эсминцев с мощными РЛС, плюс катерки --
и вот вам манёвры учебной группы флота...

А у них свой Бартини/Алексеев сыщется?

Та не, "экраноплан" -- это я в шутку, это разве что случайно обнаружат, типа, с обломанными крыльями вплавь на базу, и тут -- подлёт... (да, я знаю, что у экраноплана фокус не там)...

Ну, мультсериал, да...

[Кот]

Вика говорит, что в 1952...

Ну вот и  еще одна альтернативка, кстати,  вырисовывается: при таких делах, дальние поршневые истребители  могут и подольше подзадержаться на этом свете, - с переводом на службу в БОХР.

Или даже получит дополнительный  импульс к развитию еще один  альтернативный класс: "Морской базовый патрульный истребитель", - по аналогии с базовыми патрульными (противолодочными)  самолетами морской авиации.

А то реактивные такие прожорливые...

 

 

Разве не интересно?

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[prostak_1982]

Ну, ежли совсем достанут.... Какой-нить "Лексингтон", со "Вдовами" и "Тайгерами", плюс пара эсминцев с мощными РЛС, плюс катерки -- и вот вам манёвры учебной группы флота...

Сравните:

Можно дождаться, пока основная часть уйдет на дело, основанное на дезинформации, занять базу, а в открытом море, зная где будут пираты, расфигачить торпедами с подводной лодки (а мы что? мы ничего, у нас тут маневры подводных лодок), один раз шарахнуть с авианосцев, просто со старого линкора расстрелять.

И вот с этим:

А не один ли огородный овощ, что использовать для проведения учений? Можно и пиратов.

ТС просто этого всего мало.

 

Ну вот и  еще одна альтернативка, кстати,  вырисовывается: при таких делах, дальние поршневые истребители  могут и подольше подзадержаться на этом свете, - с переводом на службу в БОХР. Или даже получит дополнительный  импульс к развитию еще один  альтернативный класс: "Морской базовый патрульный истребитель", - по аналогии с базовыми патрульными (противолодочными)  самолетами морской авиации. А то реактивные такие прожорливые...     Разве не интересно?

Не особо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационный_комплекс_радиообнаружения_и_наведения. Заметное количество на базе поршневых создано.

Изменено 21 Jul 2015 пользователем prostak_1982

[Неисторик]

Ну вот и еще одна альтернативка, кстати, вырисовывается: при таких делах, дальние поршневые истребители могут и подольше подзадержаться на этом свете, - с переводом на службу в БОХР. Или даже получит дополнительный импульс к развитию еще один альтернативный класс: "Морской базовый патрульный истребитель", - по аналогии с базовыми патрульными (противолодочными) самолетами морской авиации. А то реактивные такие прожорливые...

Собственно -- для того, чтобы развернуть такой масштаб -- надо какое-то новообразованное "пиратское государство", где-то на задворках, какой-то обиженный пенсией полковник....   Нашёл таких же обиженных.... Скинулись - прикупили.... Решили основать свою "коммуну".... (кто сказал "апокалипсис сегодня"?)

Разве не интересно?

И вот так это действительно интересно. Развилка, не развилка -- но "сценарий боевичка" -- вполне.

 

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Неисторик

[Кот]

Не особо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационный_комплекс_радиообнаружения_и_наведения. Заметное количество на базе поршневых создано.

Там именно-что классические БПС-ы, некоторые с зачатками  самолетов ДРЛО (что, до определенной степени, вполне уместно совмещалось "в одном флаконе"), - но не специфические  истребители.

 

ТС просто этого всего мало.

ТС просто держит в уме, что, вопреки убеждениям моих уважаемых коллег,   в РеИ "большим дядям" тех лет почему-то было  не до крупных войсковых/флотских операций против пиратов. Ну вот исторический факт и все тут:  они в это время более серьезными (по их мнению)  играми заниматься предпочитали. 

 

Не, реагировали конечно иногда,-  "по факту",  и периодически  направляли чего-то, куда-то "по остаточному принципу", но ни  одной масштабной операции  (так чтоб прям целую эскадру  настоящих боевых кораблей, во главе с  с авианосцем, или   УДК) ни разу так и не снизошли, - наверно потому что перманентно сохранялась бесконечная  ситуация, что именно сейчас, именно вот  этому авианосцу или УДК  гораздо   нужнее присутствовать, для сдерживания более ШтраШного  врага,  вот-тут в Корее, вот-тут во Вьетнаме и т.д.

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[prostak_1982]

ТС просто держит в уме, что, вопреки убеждениям моих уважаемых коллег,   в РеИ "большим дядям" тех лет почему-то было  не до крупных войсковых/флотских операций против пиратов. Ну вот факт и все тут:  они в это время более серьезными (по их мнению)  играми заниматься предпочитали. 

Только тут такое дело, если использование самолетов повышает эффективность пиратских набегов, то они из надоедливой мухи превращаются в осиное гнездо, которым имеет смысл заняться. Несколько позже устроили ведь американцы захват Гренады.

Если же уровень пиратства остается на уровне, который не тревожит больших дяденек, то чем ситуация будет отличаться от РеИ? Только техническим оригинальничаньем с японскими самолетами? Американцы во Вьетнаме, создавая "Привидения", намного больше по-оригинальничали.

Развилка что-то скрывается в дали.

[Кот]

Если же уровень пиратства остается на уровне, который не тревожит больших дяденек, то чем ситуация будет отличаться от РеИ? Только техническим оригинальничаньем с японскими самолетами? Американцы во Вьетнаме, создавая "Привидения", намного больше по-оригинальничали. Развилка что-то скрывается в дали.

Ну собрать по местам былых боев, и восстановить "на коленке"  до летной годности  видавшие виды раритеты "в товарных количествах" - это в любом случае очевидная утопия.

А всего несколько штук общей глобальной  картины наверняка не изменят. - Но:

а) Вот  те-самые кустарные технические "оригинальничания"  с японскими самолетами, как   мне представляется, могут быть  зело  прелюбопытными. С точки зрения эстетического восприятия возможной  красоты и оригинальности инженерной мысли. 

б) "Лиха беда - начало". Если,  вдоволь наигравшись   на "хлявных" машинах, пираты успеют прочно войти во вкус, - может потом и возникнет феномен:  вялое (по численным порядкам масштаба) но зато неугасающее творчество по кустарному перепроектированию уже закупных  серийных самолетов в специализированные пиратские. Которое тоже может порадовать глаз остроумием новых инженерных решений.

 

( в качестве примера-аналогии: Вы разве без малейшего интереса разглядываете наркобаронские субмарины? Тоже ведь весьма любопытное направление, инженерного творчества,  однако не повлекшее изменения принципиального расклада сил на море, или  реорганизации БОХР)

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Кот]

И вот так это действительно интересно. Развилка, не развилка -- но "сценарий боевичка" -- вполне

Мой поток фантазии явно отстает от Вашего (без подколов, в самом уважительно-завидующем  смысле!).

Пожалуй не возьмусь

[Green]

А какой бизнес-план у пиратов? На чем деньги делать собрались?

Если похищения груза - то это дело неблагодарное, объемное, требует инфраструктуры и флота. Если, конечно, дело не очень жирное и разовое, но тогда это и не пираты в общем-то.

Грабеж пассажирских судов? А есть ли они в регионе, перевозящие пассажиров с достатком?

Рэкет перевозчиков и рыболовов? А кто будет заниматься ведением дел, есть ли соответствующая община, связи, сообщество, финансовые каналы для подпитки непосредственных добытчиков?

Угон судов? См. предыдущее, хотя требования к организованности пониже.

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Green

[Кот]

А какой бизнес-план у пиратов?

Это Вы про предложение Неисторика, или так вообще в целом?

 

Если "вообще", то думаю, что с приобретением  самолетов, заниматься будут тем же,  чем и всегда - т.е. всем перечисленным понемногу, только с   большим пространственным  размахом.  Инфраструктура давно налажена.

По закону больших чисел, при значительных  масштабах "оборота", даже "копеечный бизнес" в конечном итоге приносит немалый доход. 

 

 

Если-же конкретно про предложенный коллегой сценарий возникновения нового пиратского альт-мини-государства, - то ему виднее. Могу предположить, что сложнее: придется "полковнику": все налаживать с начала. Но думаю справиться, последовательно расширяя свои возможности от малого к большему.  

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Неисторик]

Пожалуй не возьмусь:(

На самом деле, я тоже не возьмусь, по крайней мере -- не возьмусь сам, в одиночку. Просто это логически выросло из желаемого вами размаха.
 

А какой бизнес-план у пиратов? На чем деньги делать собрались?

Вот да, тоже вопрос. Нерентабельно может выйти.
Груз сбывать надо. Самое компактное -- деньги и драгоценности. Но для этого надо дежурить на круизных и пассажирских линиях, устоявшихся маршрутах, где быстро и найдут...

Есть ещё похищения... Бизнесменов, их жён и детей...

 

А если сухогруз с рудой? Куды деть? Вот тут опять -- размах.

Островное "гособразование" пиратов, втихую сбывающее дОбычу бедным, но гордым соседям? (условно - "новая зеландия" и "австралия")...............???

Но, кажись, да -- после ПМВ это всё гораздо вероятнее... Просто потому, что "задворки" гораздо "задвористее", чем в более поздние времена.

Да только вот -- после ПМВ авиация... На дальние морские полёты... эти этажерки... Гхм...

Да, вариант "после ВМВ", откуда взять специалиста по "перепилке". ---- Курт Танк сбежал в Аргентину...
Он, может, сбежит чуть подальше? В Патагонию там, на Огненную землю...

Пережрёт забродивших персиков и Рейх возродить захочет...

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Неисторик