Мы воздушные пираты.

[Кот]

 - вот поэтому.

Одно другого не отменяет.

Это один из факторов, вносящих лепту в описанную картину.

Изменено 27 Oct 2015 пользователем Кот

[RichardRow]

Предложу несколько вариантов для возможных развилок.

1. Касательно конца ВМВ.

Подобная концепция в принципе имеет основания там появиться, поскольку наследия боевых действий там было крайне предостаточно. При желании достать этот же "Марс" или "Клипперы" и переоборудовать их в машину несущую катера/лодки и способные их выгружать при желании не составляет проблемы. Учитывая, что этим делом занимаются бывшие военные, то подготовка у них вполне даже на уровне. Для вооружения подобной лодки достаточно однеого-двух М2 плюс пара "Базук", которых на островах хватало (к тому же контрабанду подобного никто не отменял). В итоге пара таких катеров может без проблем захватывать как яхты, так и полновесные сухогрузы. До начала внимания пройдёт как минимум года два-три, это при не самой большой активности. Под действием данных... кхм... бандформирований выгодно вести всякого рода агентурную разведку этим же США/СССР/Британии и прочим, плюс имея прибыль от продаж оружия в данном регионе и постоянно досаждая своим соседям. Помимо прочего такие "носители" могут быть зарегистрированы на "Большого Брата", а потому открыто связываться с ними может быть крайне чревато.

В общем и целом - сие вполне возможно, но при наличии достаточного количества условий.

2. Касательно Вьетнама.

Во время Вьетнама такое так же возможно, как на основе "отдельно элитного боевого отряда", так и на основе "обиженных командиров", но уже на совершенно ином уровне. Здесь уже можно даже подтащить такое чудо как вертолёт. Плавающая версия "Чинука" при поддержке плавающего же Ми-24 и/или UH-1 и/или Ми-8 и/или любого другого вертолётного транспорта способны выпилить не только яхту/сухогруз, но и боевой корабль поменьше. При содействии "военных советников", которые рады нагадить в карман своему противнику, такие группы очень даже жизнеспособны.

 

Из всего вышесказанного выткает как минимум три возможных АИ: первая версия, вторая версия и сумма двух версий.

 

[dragon.nur]

Первая версия "тайны мадам Вонг". РИ.

[RichardRow]

 В "Тайнах" верно только месторасположение действия и "морское пиратство". В остальном же вопрос спорный. По первому варианту предлагается то, что гидросамолёты являются носителями основной ударной силы - катеров. Для подобного подходят двухкорпусные лодки и самолёты двухбалочной схемы. При некотором упорстве и переделках можно даже на основе и "Клиппера" подобное сделать, но тут потребуются сильные модификации корпуса, а я не могу сказать насколько сие тяжело для переоснащения. Далее, носителями "десанта" могут быть "Грасхопперы" и вообще вся мелочь "Пайпер"-класса, которые способны взлетать и садиться на сверхмалых полосах.

 Как пример.

 Имеем ударный гидросамолёт близкий к "Чёрной вдове" или А-20G (вариант с шестью BMG в носу в качестве ударной установки), плюс два-четыре "Грасхоппера", в которых 2-3 человека десанта. Итого 4-12 бойцов, которые могут высадиться на палубу. В качестве вооружения пехоты - "Томми" или ППШ, поскольку они способны создать огневой вал при малом количестве стволов, плюс для поддержки можно даже выделить "Базуку" или аналог.

 Собственно действие.

 Агент обнаруживает жертву и её маршрут. На острова около маршрута вылетает группа захвата и дожидается входа жертвы в зону действия. После чего штурмовик, подобравшись на сверхмалой высоте (попробуйте засечь самолёт на высоте 10-50 метров над водой, а если он ещё и из древесины, так вообще полный вперёд), причёсывает палубу и рубку управления из пулемётов (по воспоминаниям, А-20 способны были в два-три рыла успешно причёсывали крейсера, после чего торпедировали/"топ-мачтовили" жертву, а траспортник такая махина и утопить может). Даже при налчии ПВО на транспортнике, а учитывая подобные нападения пара-тройка эрликонообразных там будет, то атакованному кораблю будет очень не хорошо. После того как корабль "причёсан" штурмовик может или подняться выше и начать наблюдать, или устроить ещё один заход, в зависимости от ситуации. В этот момент подходят "Пайперы", которые вполне смогут сесть и взлететь поперёк корабельной палубы и выбросить десант. Дальше - дело техники. После всего десант подбирает штурмовик, вместе с добычей, если там что-то маленькое, но ценное или же корабль "растворяется" в море. Как он может раствориться - способов существует достаточно, но для этого нужно знать что и где сейчас плавает из "систершипов".

 Да, предложенный вариант близок к "голливуду", но при должном умении он вполне осуществим.

 Примерно точно такой же вариант в связке из "штурмовика" и носителя лодок. Если взять за основу двухбалочную/двухкорпусную летаующую лодку, то нападающие могут спокойно ограничиться двумя самолётами: штурмовик + носитель. Количество пехоты - точно такое же, но в вооружении возможны варианты в сторону пулемётов.

 

[Кот]

Для подобного подходят двухкорпусные лодки и самолёты двухбалочной схемы. При некотором упорстве и переделках можно даже на основе и "Клиппера" подобное сделать, но тут потребуются сильные модификации корпуса, а я не могу сказать насколько сие тяжело для переоснащения

К сожалению не годится. Как только подобная "переделка", чисто случайно, попадется где-бы то ни было в бинокль какому-нибудь "вояке", -она сразу наверняка вызовет "нездоровый интерес"  уже одним своим внешним видом. 

 

Я предлагал крупную "летающую лодку" времен ВМВ, которая безо всяких переделок (ну разве более широкий грузовой люк в борт всобачить,  что выглядит вполне невинно: ну подумаешь использует коммерсант демобилизованную технику для грузовых воздушных перевозок - обычное дело), может выгрузить из своего  нутра  3-4 обычных "надувашек" с мотор-веслом (заранее, впереди по курсу атакуемого "торгаша").

Изменено 15 Dec 2015 пользователем Кот

[Кот]

. Далее, носителями "десанта" могут быть "Грасхопперы" и вообще вся мелочь "Пайпер"-класса, которые способны взлетать и садиться на сверхмалых полосах.

После того как первый спасшийся моряк, впоследствии опишет властям метод нападения и укажет его место; на карте нарисуют кружочки с известным радиусом, -исходя из невеликой дальности полета описанного типа самолета, а затем начнут вдумчиво и методично прочесывать все острова, оказавшиеся внутри того кружка на карте.

[RichardRow]

 Касательно больших лодок. Один из наиболее логичных вариантов. Опять же, никто не мешает сделать откидными передний/задний конец самолёта для выброски лодок. Мало ли, модернизированный транспорт для перевозки контейнеров или ещё чего-то подобного. Однако крупная лодка сама по себе очень заметна, особенно если там не летает ничего подобного. Точно так же как и двухкорпусные лодки. Изначально они могут быть транспортными и/или пассажирскими (Савойя-Маркетти СМ 55 годов тридцатых, этакие две большие летающие "тапочки"), которые получили развитие. Если таковых самолётов там летает в достаточном количестве - то вопросов уже возникает не так и много.

 Что касается "пайперов" - искать такие самолёты по нескольким десяткам островов занятие крайне не благодарное, ибо спрятать такой самолёт можно на паре квадратных метров. Обшаривать каждый остров даже на акватории Полинезии удовольствие ниже среднего. Рассовать везде патрульные корабли - тоже решение далёкое от идеала, а если учесть, что там могут появиться корабли "потенциального неприятеля", так вообще спорное. Радарное покрытие - возможно, но его как такового не было даже на территории США где-то до 60-х (не помню серию из "Расследования авиакатастроф", но она про катастрофу в Гранд-Каньоне, где столкнулись "Конни" и ДС-10), но здесь им можно опутать все Филиппины где-то к 60-м, это если сильно напрячься и вложить уйму денег. Опять же, такие группы нафиг не станут атаковать конвои, в которых серьёзное охранение. Ну а если кто-то с риском для собственной безопасности поплыл без сопровождения, то его проблемы. В данной ситуации гораздо больше извлекается прибыли из торговли оружием, запчастями и топливом, чем несётся потерь от таких нападений.

 Теперь, если немного расширить данную АИ, то мы получаем на выходе не Корейскую войну, возможно даже и не Вьетнамский конфликт, а глобальное противостояние на всей части Тихого Океана от Индии (а возможно даже и от Мадагаскара) до Америк и от Камчатки/Аляски до Австралии. Атлантику подобное вряд ли зацепит, но я бы не исключал и варианта появления пиратов на Карибах, поскольку там огромное количество путей наркокартелей. Добавляем в данные регионы поддержку "Большого Брата" и мы имеем на выходе Холодную Войну в достаточно необычной полуактивной фазе, смещённой на гидроавиацию, экранопланы и относительно лёгкий, но многочисленный флот из катеров. Конечно, вся такая армада не сможет тягаться даже с одним линкором, но этот же линкор будет против них бессилен из-за высоких характеристик драппинга. Тем более что такие катера могут подняться по рекам сильно вглубь континента, так же как и гидросамолёты, которые их носят. Осадка того же загруженного "Клиппера" сильно меньше осадки даже лёгкого крейсера. При необходимости гидроплан можно отбуксировать этими же "моторными резинками" до самого упора и загнать в заросли. Далее, учитывая какое топливо в то время в Азии, то туда там способны выродиться дизельные самолёты (насколько мне известно таковые даже летали в РИ, собственно как и паровые, но паровые это совершенный перебор, хотя и возможный), что решает проблему снабжения топливом лодки и самолёты (ибо все жрут один дизель).

 

[Кот]

 Что касается "пайперов" - искать такие самолёты по нескольким десяткам островов занятие крайне не благодарное,

ладно, убедили.

Касательно больших лодок.

Я к тому, что непосредственно в момент нападения их даже жертвы не видят.

А если  вне "дела",  безобидно  пролетающий  мимо самолет "гражданской наружности",  даже  случайно и попадет в поле зрения военных, - по крайней мере не вызовет сразу таких сильных подозрений, как весьма специфическая переделка.

А если даже  и заинтересует, то пока по фальшивым регистрационным номерам  будут разбираться какой авикомпании он принадлежит, откуда и куда у него рейс... а по явно-пиратской переделке огонь наверняка откроют сразу.

Савойя-Маркетти СМ 55

 

Кстати, изначально предлагалась подбитая/брошенная, в ремонтопригодном состоянии, на бывшем ТВД побежденными японцами и впоследствии найденная/восстановленная пиратами,  Каваниши Н8К2 или Н6К4.

 

Но к Савойе тоже интересно присмотреться. Вопрос лишь в том как этот антиквариат пережил ВМВ и оказался на ДВ.

Изменено 15 Dec 2015 пользователем Кот

[Snafu]

Почти реал. Послевоенные пираты практиковали такую схему: старый обшарпанный трамп, а в трюме торпедный катер. Как раз с распродажи военного барахла через третьи руки. Налетели, пограбили и дальше плывут. Полиция прочесывает местные острова в поисках пиратской базы, а пираты уже далеко за горизонтом. 

[RichardRow]

 Всё сильно зависит от того, насколько дальше в АИ пошли работы над гидропланами. В РИ гидросамолёты не были настолько уж массовыми, а потому тут нужно скорее брать смесь не только из японцев, но и американцев, французов, британцев и прочих, кто выпускал большие гидросамолёты. У 314-го Боинга, как и у Н8 можно сделать открывающейся переднюю часть фюзеляжа, через которую можно сбросить несколько "резинок". Опять же, для таких самолётов остро встаёт вопрос топлива. Да и гораздо проще скупить через дцатые руки этот же 314 Боинг, чем вытаскивать и ремонтировать найденный в лесу полутруп, который ещё надо как-то вытащить и отбуксировать. Полутруп можно вытаскивать, когда уже есть средства на что его делать, а не вкладывать весь стартовый капитал в ремонт, который ещё непонятно как кончится.

 Ну и опять же, надо смотреть, как на такое среагируют "Большие Братья". Ни США, ни СССР не упустят к тому моменту заграбастать под себя такой регион и устроить там базу. Ну а превращение боевого отряда в отряд пиратствующий - это уже дело техники. "Большой Брат" получает сведения о противнике, а группировки получают "крышу и чердак" с топливом и запчастями.

 Что называется, надо "играться с настройками" данной АИ, поскольку в принципе схема реально осуществима как с "пайперами", так и с "летающими гондононосцами (извиняюсь, не удержался)". Другой вопрос, а будет ли Холодная Война или два гиганта мирно уживутся в послевоенное время. Если вариант второй - так даже линкоры с авианосцами не помогут пиратам.

 

[Кот]

В РИ гидросамолёты не были настолько уж массовыми,

Ну и не такими уж редкими как сегодня. Банде-то буквально несколько штук трэба, а может и 1 вполне сойдет.

У 314-го Боинга, как и у Н8 можно сделать открывающейся переднюю часть фюзеляжа, через которую можно сбросить несколько "резинок".

Как минимум одна 2или3местная   "резинка" в РеИ входила в штатную комплектацию подобных самолетов и вполне регулярно спускалась на воду и выбиралась обратно на самолет, и без всяких откидных носов, - использовалась не только как спасательная, но и как штатная служебно-разъездная шлюпка "летающей лодки".

 

Во время войны на Тихом океане, обычные "летающие лодки", - без всяких дополнительных переделок, широко использовались  с обеих сторон для выброски и особенно для обратной эвакуации небольших разведывательно-диверсионных групп с вражеских осровов. Гидросамолет ночью садился на воду подальше от батарей БО и ПВО, за борт скидывали "надувашку" и тихонечко на веслах  вперед  до враждебного берега. А потом обратно.

Да и гораздо проще скупить через дцатые руки этот же 314 Боинг, чем вытаскивать и ремонтировать найденный в лесу полутруп,

Для начала "полутруп" достается им практически  бесплатно, - просто подобрали что плохо лежало,  "на коленке" восстановили. А вот уже когда банда жирок нагуляет (а другие всё ещё лежащие на бывшем ТВД "полутрупы"  к тому времени окончательно   проржавеют), - тогда будут уже закупать.

Ну и опять же, надо смотреть, как на такое среагируют "Большие Братья".

Как и  в РеИ,  будут всецело заняты друг-другом.

 

Изменено 15 Dec 2015 пользователем Кот

[RichardRow]

 

Для начала "полутруп" достается им практически бесплатно, - просто подобрали что плохо лежало, "на коленке" восстановили. А вот уже когда банда жирок нагуляет (а другие всё ещё лежащие на бывшем ТВД "полутрупы" к тому времени окончательно проржавеют), - тогда будут уже закупать

Полутруп ещё надо вытащить и восстановить. Я больше поверю в "списанный" за символическую плату самолёт, не в этом суть. Было бы желание, а путей для достать самолёт не проблема.

Как минимум одна 2или3местная "резинка" в РеИ входила в штатную комплектацию подобных самолетов и вполне регулярно спускалась на воду и выбиралась обратно на самолет, и без всяких откидных носов, - использовалась не только как спасательная, но и как штатная служебно-разъездная шлюпка "летающей лодки". Во время войны на Тихом океане, обычные "летающие лодки", - без всяких дополнительных переделок, широко использовались с обеих сторон для выброски и особенно для обратной эвакуации небольших разведывательно-диверсионных групп с вражеских осровов. Гидросамолет ночью садился на воду подальше от батарей БО и ПВО, за борт скидывали "надувашку" и тихонечко на веслах вперед до враждебного берега. А потом обратно

Тут надо действовать уже значительно шустрее, ибо промедление может оказаться очень не приятным. РДГ всё-таки могли заранее спрогнозировать поведение противника, а тут - поди пойми ради чего капитан лохани развернул судно. Подобные манёвры - это плюс к расходу горючки и времени на поиск. К тому же с раздвижным носом в самолёт можно не только "резиной" укомплектовать. Да и на стандартную "резинку" М2 не особенно установишь, а "крупняк" всё-таки нужен, для порядку, так сказать, дальность допустимой стрельбы в полтора километра и хорошая бронебойность серьёзные аргументы. Опять же "гондон" на двух-трёх человек экипажа совсем не то же самое что зодиакообразный надувной катер. Всё-таки десантировать тут надо до полутора десятков человек и плыть не километр максимум, а километров 20-30 из-за очень большой видимости на море.

 Подобная манера пиратства может породить похожие методы борьбы с ними в виде дежурных гидросамолётов. Даже торпедный катер опоздает к финалу раборок, не говоря уже про более тяжёлые суда. Ну а дежурный самолёт с "группой противодействия" - очень даже интересная весчь. Особенно если пираты напали на корабль "условного противника". Можно и под шумок данный корабль притырить, а всё свалить на пиратство.

Как и в РеИ, будут всецело заняты друг-другом.

Вопрос насколько заняты. Ибо это может вылиться как приближённая к РеИ Корея и Вьетнам, так и сильно отдалённая АИ с означенной выше площадью "вялотекущего конфликта".

Банде-то буквально несколько штук трэба, а может и 1 вполне сойдет.

Банде нужен один-два "гондононосца", возможно разведчик (тут можно стартовать как от "пайепров", так и от "Каталин", в зависимости от фантазии), если брать вариант с носителем лодок. Если брать вариант с "авиадесантом", то тогда я бы поставил на две-три "Каталины" с носовой штурмовой батареей и три-четыре "пайпера".

 

[Рипарариен]

У французов в Первую Индокитайскую были морские линии снабжения? Если да, то можно "легализовать" задумку на военное время.

[Наполускр]

Если силъно достанут запретят там всем летать. Летать ьудут только большие дяди. А местным никакого авиатоплива, никаких запчастей, никаких самолетов. И корабои ловушки никто не отменял.

Тех же сомалийцев уничтожают ьез труда группы сопровождания. Не сбпвляя хода охраняемого корабля. Но такая группа дорогое удовольствие.