Эртогрул умирает в 1240-х годах


18 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Эртогрул ?  отец основателя османской династии Османа I. Первый правитель государства кайев, которое позже станет собственно Османской империей
Допустим, что во время какой-нибудь битвы в 1240-х годах Етрогрул получает ранение или заболевает и умирает намного раньше РИ. В это время Осман еще не родился
Мир обещал быть?

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир обещал быть?

Не обещал таких Османов и Этро-гулов было пруд пруди. Главное отличие династия будет называться по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, что в названии темы и постах коллег имя сего деятеля всякий раз написано по-разному. А как правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таких Османов и Этро-гулов было пруд пруди

Тем более, что небольшой удж (земельное пожалование), принадлежащий кайы, не особо выделялся на фоне остальных бейликов. Более известны были Караман и Гермиян, которые вели, довольно успешно, борьбу как с центральной властью, так и с вторгавшимися в Анатолию монголами. Монголам даже пришлось в итоге признать независимость Гермияна. Да и в среде кайы сын Эртогрула - Осман - не был безусловным лидером, главенство оспаривал его дядя Дюндар, в этой АИ после смерти Эртогрула он будет главой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кандидатов на роль османов пруд пруди. Надо упадок Рума отменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кандидатов на роль османов пруд пруди. Надо упадок Рума отменять.

Таки да!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что небольшой удж (земельное пожалование), принадлежащий кайы, не особо выделялся на фоне остальных бейликов. Более известны были Караман и Гермиян, которые вели, довольно успешно, борьбу как с центральной властью, так и с вторгавшимися в Анатолию монголами. Монголам даже пришлось в итоге признать независимость Гермияна. Да и в среде кайы сын Эртогрула - Осман - не был безусловным лидером, главенство оспаривал его дядя Дюндар, в этой АИ после смерти Эртогрула он будет главой.

ППКС!

З.Ы, про Дюндара не слышал просвятите кто таков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про Дюндара не слышал

После смерти Эртогрула правителем уджа стал Осман. Судя по некоторым источникам, были сторонники передачи власти брату Эртогрула, Дюндару, но тот не рискнул выступить против племянника, ибо видел, что его поддерживает большинство. Через несколько лет потенциальный соперник был убит.

 

отсюда: http://www.world-history.ru/countries_about/2199.html 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо упадок Рума отменять.

Который произошел по ряду причин, основная из которых: нашествие монголов

Поражение при Кёсе-даге стало переломным моментом в истории Конийского султаната, после которого процессы упадка в государстве заметно ускорились. Центральная власть теряла свой авторитет, что сразу выразилось в появлении самозванца, объявившего себя сыном покойного султана Кей-Кубада I. С 20-ю тысячами своих сторонников самозванец двинулся к Киликии, но был разбит Костандином, братом царя Хетума I, схвачен и повешен вАлайе. Другим следствием монгольского наступления стало расстройство сельского хозяйства; поля были заброшены, и в стране наступил голод. Толпы беженцев устремились к западным границам султаната.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Толпы беженцев устремились к западным границам султаната.

Вот это и привело к победе Османов!

Изменено пользователем Данил Писарев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это и привело к победе Османов!

османы оказались в нужное время на нужном месте, будь там, скажем, другое племя, возвысились бы они, возвышение именно османов не было детерминировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это и привело к победе Османов! османы оказались в нужное время на нужном месте, будь там, скажем, другое племя, возвысились бы они, возвышение именно османов не было детерминировано.

В РИ дало османам а в АИ их аналогам.

З.Ы. Слишком много детермизма! Нужно сделать так чтобы кочевые товарищи не шли на Запад но как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы кочевые товарищи не шли на Запад но как?

ну, так причины исхода на запад ясны: монголы. Отменить их, и не будет Османской империи, и упадка Руси, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основная из которых: нашествие монголов

А я о чем? В мире без Чингисхана османов не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире без Чингисхана османов не будет.

Так тут кагбе не МБЧ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трудно просчитываемо. Может быть все, что угодно. Преемник Эртогула решил, что монголы сильно обнаглели, сплотил вокруг себя окрестные племена и героически погиб в борьбе. Или потомок преемника оказался менее удачлив, чем его аналог в РеИ, к приеру султан Баязед, и героически погиб в войне с Тамерланом. Или менее героическим, чем его аналог, Мехмед Фатих, и получил по полной от Влада Дракулы Цепеша. То есть можно придумать кучу версий, вследствие которой Константинополь не падет. Ровно как и кучу версий, в котором его возьмут куда раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кучу версий, вследствие которой Константинополь не падет

 в 1305 г. войско Османапотерпело поражение в битве при Левке, где против них дрались каталонские дружины, находившиеся на службе у византийского императора. В Византии началась очередная междоусобица, облегчившая дальнейшие наступательные действия турок. Воины Османа овладели рядом византийских городов на Черноморском побережье.

можно допустить и гибель Османа в этой битве, но, думаю, уже поздно. 

в котором его возьмут куда раньше.

битва при Анкаре, в которой турки проиграли, не будь этого поражения и последующего раздрая, Византия имела шансы пасть раньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас