Попаданцы ведут к войне против России.

[СЕЖ]

В некотором роде, а могут ли попаданцы ухудшить ситуацию пытаясь помочь?

Прибыли попаданцы (3-5 человек) к императору Николаю-2 в 1896 году, втерлись в доверие (мы из будущего, вот ноутбук и смартфоны в качестве доказательства) и давай ему помогать. Стране реформы нужны, а то крестьяне скоро озвереют. Деньги говорите нужны? - так вот вам подробные карты с полезными ископаемыми. Так же попаданцы, жестко расправлялись с теми кто стоит на пути строительства галактической империи - вот вам Н-2 компромат на чиновников (архивные документы). И строительство ГИ началось:
Модернизация промышленности, введение всеобщего образования, электрификация всей страны, улучшение уровня медицины (пенициллин). Во время вспомнили и про логистику - новые железные дороги.
И естественно принялись за военное дело. Новая тактика, новая форма (камуфляж), пулеметов по больше, бронеавтомобили, а вот так танки выглядят. Вместо броненосцев надо линкоры строить, а кроме линкоров - еще и авианосцы с подводными лодками.  
А дело все шло к РЯВ, ведь чего РЯВ не допускать, напротив - отомстим за Куриллы и отключение света. Да и галактическая империя подразумевает единую страну, так начнем же с того что включим Японию в состав Российской Империи.  
Дождались когда японцы нападут, и ввели свое ноу-хау (и это не считая ПЛ, линкоров, авианосцев, танков и промежуточного патрона). Во всеуслышание объявили, что вокруг Японии - военная зона, всякий корабль может быть потоплен. Великобритания и США выразили протест - русские ведь корабли топят и захватывают. Причем попирают все международные нормы! Николай-2, после визита иностранных послов, решил что можно снизить накал, а попаданцы ему - кого ты слушаешь? Англию и США? Так Англию и США надо залить ипритом, напалмом, сбросить атомную бомбу, и еще много чего страшного. Ведь Англия и США это самые страшные злодеи человечества. В общем - корабли топим.
А тут Французы пришли кредиты требовать. а попаданцы им - какие кредиты, вы такие проценты содрали. Не будем кредиты отдавать. И опять Николаю-2 - Франция конечно не такая ядовитая змея как Англия, но то же змея. Они нам нож в спину воткнут. Мы с Германией дружить будем!
Немцы сначала с Россией дружить начали. Потом подумали что что-то русские замышляют. Резко возросла активность русской разведки на Балканах. Новая техника в России.
А международная обстановка тем временем накаляется. Великобритания и США собирают коалицию.
 

 

[Звёзды Светят]

Принципиальный вопрос:

 

Технику и прочие ядрёнбатоны попаданцы на месте делают или с собой притащили?!.....

 

В первом случае им вломят.

 

Во втором случае они вломят.

[Изяслав Кацман]

В некотором роде, а могут ли попаданцы ухудшить ситуацию пытаясь помочь?

Делающие упор на вооружение - вполне могут.

1. Шпионаж в том числе и промышленный, никто не отменял, а более развитые страны могут попаданческие технологии внедрять у себя успешнее, чем Россия, в которой квалифицированных кадров недобор (ЕМНИП, на заводах, в том числе и военных, перед ПМВ работало овер 9000 иностранцев, причём не только инженеры, но и квалифицированные рабочие). 

2. Россия, внезапно усилившаяся - на фиг никому не нужна - на Антанте, ни Германии с союзниками.

Так что после первых успехов и головокружения с шапкозакидательством от оных - конкуренты начнут массово перенимать русские новшества и запинают.

[TylerDurden]

напоминает недоброй памяти господина Михайловского. охх. как же я тогда с ним ругался на одном форуме, указывая на откровенные ляпы. пока не понял. что бесполезно и галактизм головного мозга не вылечить ничем.

[Дойл]

Теоретически конечно могут. Только кто писал подобное - Махрова не предлагать?

[Изяслав Кацман]

Теоретически конечно могут. Только кто писал подобное - Махрова не предлагать?

Дык у нас в моде ногебаторство и априорное превосходство попаданцев над хроноаборигенами (вопреки всему опыту попадания пусть  и не во времени, а в пространстве, когда европейцев дикари побеждали, и убивали, и съедали).

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Звёзды Светят]

Нечто подобное -

 

 

Только здесь оно помасштабнее....

[Canis Dirus]

В некотором роде, а могут ли попаданцы ухудшить ситуацию пытаясь помочь?

Серпомъ по недостаткамъ. Глава 41.

Уже спускаясь с Николаевского бульвара я, наконец, понял, что последние пару минут казалось таким странным и нервирующим. Отдаленный, все нарастающий гул уже перестал быть похожим на недовольное гудение рассерженных майских жуков. На него никто пока не обращал внимания, и даже у меня ушло несколько дополнительных секунд на осознание происходящего.

Гавотти... Не знаю, был ли известен в моей прошлой истории этот итальянец. Фанат авиации, наверняка он должен был разбиться на очередном деревянном аэроплане. Но я изменил его судьбу - и он уже вошел в историю как отец боевой авиации. Точнее, как изобретатель бомбового прицела, конструкция которого, без значительных изменений, сейчас стояла на готовящихся сбросить тонны смертельного груза многих сотен аэропланов.

По правде говоря, это было чистое умозаключение. Об это не было ни слова в утренних газетах, ни намёка в гуляющих по городу слухах и сплетнях. Но я был уверен, что в небесах над границей России сейчас летят сотни, если не тысячи бомбардировщиков - цифры по авиационному машиностроению Германии и Австро-Венгрии я помнил. В среднем они в первом квартале тысяча девятьсот пятнадцатого выпускали двенадцать авиамоторов. У нас, кстати, производилось десять.

Вот только они их производили в день. А Российская Империя - за месяц.

На эти пустопорожние размышления ушло ещё много драгоценных секунд. На залитых солнцем одесских улицах пятнадцатого года происходящее казалось невозможным. Невозможным даже гостю из следующего века. Только когда глаза уже начали различать силуэты приближавшихся самолётов, я вышел из оцепенения. И побежал к Новой гавани, где стоял ждущий меня пароход до Монтевидео.

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Canis Dirus

[Holly]

А попаданцы я так поняла были ярые монархисты.? Это из 21 - 22 веков  веков.? А может они вообще из параллельного мира.? 

[Holly]

Принципиальный вопрос:   Технику и прочие ядрёнбатоны попаданцы на месте делают или с собой притащили?!.....   В первом случае им вломят.   Во втором случае они вломят.

Интересно бы знать что они с собой притащили? И что из современной хотя бы нам техники могут сделать в той эпохе. 

[Владимир Станкович]

Во всеуслышание объявили, что вокруг Японии - военная зона, всякий корабль может быть потоплен. Великобритания и США выразили протест

Не припомню, чтобы действия владивостокских крейсеров вызывали протесты

 

[sigulin.maxim]

Не припомню, чтобы действия владивостокских крейсеров вызывали протесты

были протесты

[sanitareugen]

Правильный вопрос - могут ли попаданцы не ухудшить положение попадённых?

В идеальном случае, наверно, могут. Если они:

1. Действительно знают обстановку в стране, куда попали. А не довольствуются школьным курсом или даже (Господи-Прости!) пропагандистскими сочинениями нынешнего времени.

2. Могут обеспечить секретность, при том, что первым делом надо обучить изготовлению того, что они в клювике принесли, несколько десятков тысяч рабочих.

3. Сумеют самоограничиться в галактизме так, чтобы не вызвать у окружающего мира желание уничтожить эту страну, людей перебить, а землю посыпать солью с ипритом, чтобы ни растений, ни животных.

Но поскольку любой из этих пунктов нереален - попандопуло лишь навредит. Возможно, фатально навредит.

[СЕЖ]

Технику и прочие ядрёнбатоны попаданцы на месте делают или с собой притащили?!.....

У каждого попаданца ноутбук или смартфон. А там вся информация.  Ядерку не притащили, но как сделать АБ в ноутбуке инфо есть. 

Правильный вопрос - могут ли попаданцы не ухудшить положение попадённых?

В идеальном случае, наверно, могут. Если они:

1. Действительно знают обстановку в стране, куда попали. А не довольствуются школьным курсом или даже (Господи-Прости!) пропагандистскими сочинениями нынешнего времени.

Какая обстановка? Школьный курс + сидение на исторических форумах + книги по АИ + желание переиграть историю. 

2. Могут обеспечить секретность, при том, что первым делом надо обучить изготовлению того, что они в клювике принесли, несколько десятков тысяч рабочих.

знают что секреты надо охранять. Для это рабочим огромную зарплату, охранникам еще большую зарплату и право убирать шпионов. А остальные должны осознать что Россия станет ГИ. 

3. Сумеют самоограничиться в галактизме так, чтобы не вызвать у окружающего мира желание уничтожить эту страну, людей перебить, а землю посыпать солью с ипритом, чтобы ни растений, ни животных.

Всему миру пора показать, что они долго жили за счет России (жители Абиссинии и племя Мумба-Юмба глядя на людей с автоматами узнали как они не правы, поскольку Россию не хвалили)

[Изяслав Кацман]

А вообще, коллеги, много ли произведений, в которых приключения попаданцев более-менее реалистичные?

1. Товарищ Сталин/батюшка государь не очень слушают советников из будущего, используют их  знания, но по своему собственному разумению;

2. В своих попытках прогрессирования попаданцы натыкаются постоянно на проблему с местными кадрами;

3. Происходит утечка информации за рубеж - как "послезнанческой", так и научно-технической;

4. Среди самих попаданцев начинаются раздоры - вплоть до взаимного выпиливания. Кто-то может, разочаровавшись, уйти в запой, вместо трудов на благо России, кто-то - вообще, посмотрев на царящие в России рубежа веков нравы - вообще решить, что помогать нужно цивилизованным европейцам.

Изменено 30 Jul 2015 пользователем Изяслав Кацман

[sanitareugen]

Я так кроме "Завтра была война" и не припомню. Причём там "оптимистический реализм", вполне мог остаться попаданец в дурдоме или убить "при попытке к бегству".

[Феникс007]

А они и ядерную бомбу до РЯВ сделают????

Кстати, "Серпом по недостаткам" концовка мне понравилась.

С Уважением

[Владимир Станкович]

А они и ядерную бомбу до РЯВ сделают????

В принципе ничего особо невероятного -правда к цели придется доставлять по суше(авиацию должной грузоподъемости точно не осилят)  -ну или если это Япония то мегаторпедами

[СЕЖ]

Не сделают. До ядерки попаданцы еще не доросли. Оно конечно хочется, но информация по ядерке теоретическая, и в рамках технологии (даже с попаданцами) не построить. 

[Высокий]

вообще, коллеги, много ли произведений, в которых приключения попаданцев более-менее реалистичные?

Ну вот у Костина в "Неинтересное время" и другой где в 1911 семья попала. И миниатюрки про Альтиста у него хороши

http://samlib.ru/k/kostin_k_k/index_5.shtml

Каминский с со своим "Трудно из болота тащить бегемота"

http://samlib.ru/k/kaminskij_b_i/a1-1.shtml

Заруба между попаданцами есть у Турундаевского, но там автор скатился в фантазии.

http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/

Шердан також со Стражем времен

http://samlib.ru/s/sherdan_p/straz-2.shtml

 

Не сделают. До ядерки попаданцы еще не доросли. Оно конечно хочется, но информация по ядерке теоретическая, и в рамках технологии (даже с попаданцами) не построить. 

Химия и бактериологическое. Хотя тоже проблема носителя и ответки.

Изменено 30 Jul 2015 пользователем Высокий

[Феникс007]

Да запросто. У Войскунского её вообще древние греки смастерили

Даешь Ганнибалла с ЯБ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С Уважением

[Vasilisk]

А вообще, коллеги, много ли произведений, в которых приключения попаданцев более-менее реалистичные?

1. Товарищ Сталин/батюшка государь не очень слушают советников из будущего, используют их  знания, но по своему собственному разумению;

2. В своих попытках прогрессирования попаданцы натыкаются постоянно на проблему с местными кадрами;

3. Происходит утечка информации за рубеж - как "послезнанческой", так и научно-технической;

4. Среди самих попаданцев начинаются раздоры - вплоть до взаимного выпиливания. Кто-то может, разочаровавшись, уйти в запой, вместо трудов на благо России, кто-то - вообще, посмотрев на царящие в России рубежа веков нравы - вообще решить, что помогать нужно цивилизованным европейцам.

Трилогия "Миссионеры" Лукина. Все пункты в наличии. Разве что, к Европейцам никто не ушёл, только в конкурирующее племя. Причём попаданцы в совершенно идеальных условиях и у них даже всё получилось. Только вот результат вышел немножко не тот, какой они хотели.

[Neznaika1975]

В своих попытках прогрессирования попаданцы натыкаются постоянно на проблему с местными кадрами; 3. Происходит утечка информации за рубеж - как "послезнанческой", так и научно-технической;

злотников в  Мире царя Федора эти проблемы старается учитывать

[Изяслав Кацман]

Трилогия "Миссионеры" Лукина. Все пункты в наличии. Разве что, к Европейцам никто не ушёл, только в конкурирующее племя. Причём попаданцы в совершенно идеальных условиях и у них даже всё получилось. Только вот результат вышел немножко не тот, какой они хотели.

Вопрос, конечно, я задавал риторический:)

"Слепые поводыри" и "Миссионеры" как раз на ум и приходили. Наряду с костинскими "Неинтересным временем" и "Джипом..."

Ну и ещё можно добавить "Коптский крест" - там правда две группы попданцев. Но у революционеров-радикалов произошёл раскол.

"Трудно из болота тащить бегемота" начал читать - нормально, попаданцы более-менее реалистично действуют - один из них вообще постоянно на грани того, чтобы бежать спасать Россию с печальными последствиями для себя, а другие его с трудом удерживают.

[Владимир Станкович]

Николай-2, после визита иностранных послов, решил что можно снизить накал, а попаданцы ему - кого ты слушаешь? Англию и США? Так Англию и США надо залить ипритом, напалмом, сбросить атомную бомбу, и еще много чего страшного. Ведь Англия и США это самые страшные злодеи человечества. В общем - корабли топим.

Тут такое дело... Реальный Николай II это постник, молитвеник, миролюбец инициировавший Гаагские конвенции, а главное - фаталист считавший что раз уж родился в день Иова-Многострадального то надо терпеть...

В общем...

"Не знаю господа, были вы посланы мне Богом ли Сатаной, во искушение или во испытание - но я предпочту кротко принять свою участь и быть в раю со своими детьми и супругой и с верными своими - нежели купить спасение в земной жизни ценой потери вечной. В остальном же буду молится чтобы миновала меня чаша сия... С этими словами самодержец всероссийский сделал шаг назад через порог а еще через миг перед носом потрясенных попаданцев захлопнулась дверь каземата Чумного форта..."

 

 

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Владимир Станкович