Защищенный водородный дирижабль?

[Граф Цеппелин]

Коллеги, не так давно столкнулся с одной идеей из области воздухоплавания... относительно которой я пребываю в неуверенности - будет ли она работать? Выглядит вроде как занимательно, но я не уверен в том, что будет работать на деле.

Как известно, наполненные водородом дирижабли очень неплохо себя чувствовали в небе Первой Мировой вплоть до появления разрывных и зажигательных пуль. Первые эффективно раздирали оболочку корабля, создавая сильную утечку газа, вторые поджигали гремучую смесь, образовавшуюся от смешения вытекающего водорода с атмосферным кислородом.

Суть идеи: окружить наполненные водородом баллонеты дирижабля второй герметичной оболочкой, которую заполнить азотом. Идея в том, что при пробитии пулями, вытекающий водород будет смешиваться с вытекающим азотом, и полученная смесь не будет воспламеняться вблизи корпуса корабля. Т.к. азот все же легче воздуха, то предполагается, что такая защита не будет значимо ограничивать грузоподъемность корабля.

Вот и пребываю в сомнении - сработает ли? На бумаге выглядит гладко, но на деле...

[Labinnac]

Вроде была такая тема уже на форуме, нет?

Ну и навскидку

Т.к. азот все же легче воздуха

Няп, азот лишь на 3% легче воздуха, так что эффект практически нулевой.

[Socrates]

Придется поднимать в воздух еще одну защитную оболочку- это лишний вес.

Решение- то немцы нашли- заполнять дирижабли гелеем.

[prostak_1982]

А гелий в те времена в промышленных масштабах получали в основном из САСШ. Там в некоторых месторождениях природный газ был с повышенной концентрацией гелия.

 

Скорее всего пробовали такие и другие методы. Но проблема состоит в том, что водород смешивается с азотом, если мы имеем незамкнутый объем водорода, но замкнутый объем азота. Как в нынешних протектированных баках на самолетах. А тут пуля у нас сначала разорвет баллонет с азотом, тот начнет улетучиваться, потому что под некоторым давлением. А потом эта же или другая пуля разорвет баллонет с водородом. И начнет улетучиваться водород. А кислороду из воздуха сравнительно мало надо, чтобы началась реакция при наличии источника высокой температуры.

Кроме того, есть у меня такое подозрения, что при тогдашних технологиях изготовления прорезиненной ткани, проклейки и герметизации швов, некоторое количество водорода выходило в забаллонетное пространство, а некоторое количество воздуха попадало внутрь баллонетов. Так что внутри дирижабля все равно была хоть и обедненная, но гремучая смесь.

[sanitareugen]

Предлагалось и обсуждалось.

Для начала - не стоит все беды дирижаблей списывать на водород, при всей его опасности. Гелиевые тоже гибли с успехом. Затем, азот действительно легче воздуха. Примерно на 3%. То есть дополнительные баллонеты себя нести не смогут, надо сокращать нагрузку и/или увеличивать объём водородных. Первое делает малополезным дирижабль, второе делает его крупнее и медленнее (и уязвимее к атакам, по обеим причинам). Стрелять, конечно, придётся дольше. И/или увеличить калибр (47мм пушки на самолётах уже в 1917 были, и даже 76мм безоткатки)

Ну и один из плодов того обсуждения.

  "Зануда это тот, кому проще дать, чем объяснить, что не хочу его", пробормотал рейхсмаршал. Свидетели его разговора с герром Эккертом понимающе ухмыльнулись. Воздухоплаватель действительно затрахал Герингу мозги своей идеей, на этот раз предлагая усовершенствования, которые "сделают дирижабль неуязвимым". На робкие возражения, что у нас нет гелия для промежуточного слоя тот решительно отвечал: "Заполним азотом. Или аммиаком, он даже некоторую подъёмную силу создаст!"

  Команда добровольцев, таких же энтузиастов, была готова к полёту. а личное обращение Эккерта к фюреру делала невозможным просто прогнать его. Пусть летит, всё равно дирижабли разобраны и лежат без дела.

  Против ожидания, секретность вылета обеспечить удалось, и почти трёхсотметровый кит выполз из ангара в Южной Франции без каких-либо проблем. Маршрут был проложен так, чтобы над местами, где есть движение судов, проходить ночами. Казалось, опасности могут подстерегать лишь на обратном пути.

  Один из патрульных эсминцев, обеспечивавших противолодочный дозор, обнаружил на радаре отметку, перемещавшуюся слишком медленно для самолёта. Но для корабля - весьма быстро. "Германский мореходный торпедный катер!" - передал он командованию. И на перехват пошёл другой эсминец, этот не успевал решительно, скорость его была почти вдвое ниже. Выйдя в расчётную точку встречи, второй эсминец не заметил ничего на воде, а низкая облачность не позволила увидеть дирижабль. Однако стало ясно, что цель воздушная. На этот раз решили, что дело имеют с летающей лодкой, Дорнье-X или ещё большей, судя по радиоотражению, идущей отчего-то с минимальной скоростью.

  Полноценных авианосцев не было, а расстояние до береговых аэродромов слишком велико, так что единственным, кто мог помочь определиться, был "торговый авианосец" зерновоз "Empire MacDermott". Три поднятых с него (четвёртый оказался неисправен) "Свордфиша" разошлись веером, ища германскую птицу. Прорвав слой облаков, английский лётчик был потрясён. На него надвигалась огромная туша. Еле успев сориентироваться, он, рванув ручку на себя, ушёл от столкновения, вжав гашетку до упора. Длинная очередь из "Виккерса" особого вреда монстру не нанесла, хотя пятнышки от попаданий были заметны. На отходе добавил очередь из ручника и стрелок. В ответ на истребителе схлестнулись трассы 15.2мм германских пулемётов, и он, задымившись, пошёл вниз, крича по радио: "Airship! German Zeppelin! Course west-south-west! Alert!" Винтовочные пули, действительно, едва продрали наружную оболочку, и почти ничего не сделали внутренней, защищавшей водород, но главное было сделано - стало ясно, что надо искать, и, главное, где - высота и скорость были ясны. Два других самолёта, выработав топливо, вынуждены были вернуться безрезультатно, но уже подымали новых гончих.

  Оказавшийся на пути воздушного корабля эскортник выпустил в облачную муть с полсотни снарядов, особо не повредив дирижаблю, но заставив его занервничать и подняться выше. Поднятые с авианосца истребители сперва шли по указанию с эскортника, командир которого, получая от радиометриста данные о дальности и азимуте на цеппелин и на авиагруппу, отмечал их расположение на карте и командовал истребителям курс, а потом увидели противника своими глазами. С монстра хлестнули трассы крупнокалиберных пулемётов, но истребители были слишком далеко. Они прошли в километре от дирижабля, выбирая, где меньше огневых точек, но те были почти равномерно распределены. Поэтому командир приказал зайти в лоб, атаковать на встречном и уходить вверх. С пилонов сорвались НУРС, большей частью прошедшие мимо и разорвавшиеся за дирижаблем, но несколько рвануло на оболочке, вырывая куски в несколько метров. Огня не было, покамест наружу выходил лишь аммиак, водород поступал в пространство меж оболочек и смешивался с аммиаком. Но подъёмная сила уже заметно падала, и Эккерт-младший, командир корабля, приказал включить подкачку баллонетов из газгольдера высокого давления. Ожидалось, что понадобится это не ранее успешного выхода на цель, компенсируя повреждения от зенитного огня, так что становилось ясно, что возвращения не будет, но шанс долететь и сбросить бомбы ещё оставался. Трассы американских 0.5" и немецких 15.2мм пулемётов схлестнулись, эфир заполнился возгласами пилотов, от интеллигентного "Call me Ismael" до " Fuck You!". Один из истребителей напоролся на очередь и, разваливаясь, пошёл вниз. Однако остальные размочалили нос цеппелина, и он явственно наклонился.Сброс небольшого, только на крайний аварийный случай, балласта и интенсивная работа моторов позволила выровнять дирижабль, но с авианосца заходила уже вторая группа машин. речь уже шла не об "успешном выполнении приказа Фюрера", а о выживании, и бомбы пошли вниз. Техники успели снять предохранители, чтобы доктор Геббельс мог честно заявить об успешной бомбардировке американского флота (впрочем, какой-то катерок Береговой Охраны внизу оказался-таки, и фонтаны в сотнях метров от него сильно напугали экипаж, паливший до этого в непроницаемые облака с достойным лучшего применения энтузиазмом). Машина пошла вверх, отрываясь от стали дюралевых касаток, рвущих куски мяса водородного кита, и даже побила мировой рекорд (7800 метров, установлен германским цеппелином в аналогичной ситуации, уходе со сбросом бомб от английских истребителей). Истребители, правда, были уже несколько иные, и догнали дрейфующий на восьми километрах аппарат через несколько минут. Стрелки, несмотря на льющуюся из носа кровь, выполняли свой долг до конца, и даже подбили ещё один самолёт, но новый залп НУРС пришёлся куда точнее, вырывая сотни квадратных метров оболочки, и уже начал загораться водород. Дирижабль вновь пошёл вниз, сопровождаемый короткими очередями с безопасной для истребителя дистанции (и не слишком опасной для цеппелина - но попасть в мишень в 10 тысяч квадратных метров с большой дистанции всё же вероятнее, чем в вёрткий самолётик).

  На высоте 4 километра командир, взглянув на стрелку, отмечающую скорость снижения, приказал готовиться покидать аппарат. Падение намного замедлилось, но не остановилось. Последним прыгнул капитан, затяжным прыжком, потому, что стремительно опускавшийся баллон мог попросту раздавить раскрывшийся парашют. Через несколько минут обломки цеппелина упали в Атлантике. Из экипажа в 27 человек спасли 24, один стрелок был убит ещё в воздушном бою, и двое, неудачно приводнившись, утонули. Пятимиллионный аппарат был разменян на три самолёта, из них один устаревший, одного погибшего лётчика и троих, двух пилотов и летнаба, легко раненых, и несколько десятков снарядов и тысяч пуль. К потерям рейха стоило бы причислить и ковёр, окончательно сгрызенный фюрером при скверном известии, если бы этому ковру не предстояла судьба погибнуть после известия о контрнаступлении под Москвой.  

http://samlib.ru/m/masherow_e_l/dir01.shtml

[Граф Цеппелин]

Да я про эту идею вспомнил, обсуждая "Destroyermens" Тэйлора на его блоге. Т.е. предполагается что основной возможный оппонент - биплан с одним пулеметом или вообще с батареей дробовиков под крылом.

[Граф Цеппелин]

Хм, а идея-то старая!

http://www.bte1927.ru/node/1695

[Mamay]

Будут сбивать ракетами, как в 1МВ.

[Граф Цеппелин]

Это может быть, но меня интересует противопулеметное применение.

[Serg]

Это может быть, но меня интересует противопулеметное применение.

Значит будут стрелять разрывными и поливать сверху напалмом.

возможный оппонент - биплан с одним пулеметом или вообще с батареей дробовиков под крылом

Примерно вот так?

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Serg

[Граф Цеппелин]

Значит будут стрелять разрывными и поливать сверху напалмом.

Основной оппонент дирижаблей в случае Destroyermen's - моноплан с 245-сильным мотором и вооружением из пистолета-пулемета .45 калибра.

Примерно вот так?

Насколько я понял по описанию - две связки из четырех дульнозарядных дробовиков под крылом. Пилот, дергая за спусковой крючок, последовательно стреляет.

[Serg]

Насколько я понял по описанию - две связки из четырех дульнозарядных дробовиков под крылом. Пилот, дергая за спусковой крючок, последовательно стреляет.

Плеваться горохом эффективнее.

Основной оппонент дирижаблей в случае Destroyermen's - моноплан с 245-сильным мотором и вооружением из пистолета-пулемета .45 калибра.

Тогда потянет. Мишень площадная, не промахнется. На фото У-2 с двумя выливными приборами.

[Граф Цеппелин]

Плеваться горохом эффективнее.

Откровенно говоря у меня такое же ощущение...

Тогда потянет. Мишень площадная, не промахнется.

Он не заберется достаточно высоко. Каким образом не знаю, но Тэйлоровским ящерикам удалось на довольно примитивной промышленной базе вытянуть 5 км потолка для дирижаблей. У-2 как ни старайся, но так высоко не заберется.

 

[Serg]

Он не заберется достаточно высоко. Каким образом не знаю, но Тэйлоровским ящерикам удалось на довольно примитивной промышленной базе вытянуть 5 км потолка для дирижаблей. У-2 как ни старайся, но так высоко не заберется.

У англичан не было У-2, так что ВАЛы к сожалению им придется подвешивать на свои.

[sanitareugen]

У-2 это 115 сил, а не 245, и совершенно не оптимизирован по высотности.

А вот, скажем, Bristol TYPE 22 F.2B FIGHTER  имел двигатель 270 л.с. и потолок 6553 метра.

один синхронизированный 7.7-м м пулемет Vickers и   один-три 7.7-мм пулемета Lewis на гибкой опоре Scarff в задней кабине;   бомбы весом до 12,9 кг (20 фунтов) на подкрыльевых подвесках общей массой до 108.86 кг.

[Граф Цеппелин]

Тут нечто вот такое - 

http://vignette4.wikia.nocookie.net/destroyermen/images/2/25/ColorNancy.jpeg/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20111112224333

 

[Serg]

Тут нечто вот такое - 

Это дирижабль с двойной оболочкой?

[Граф Цеппелин]

Это я демонстрирую что предполагается на роль перехватчика...

Мотор, если я правильно помню, "Джипси".

[Serg]

Это я демонстрирую что предполагается на роль перехватчика...

На роль перехватчика чего? Сферического коня в вакууме дирижабля с двойной оболочкой? Характеристики хотя бы в первом приближении посчитать пробовали? По моим у него доп. оболочка должна съесть более 2/3 полезной нагрузки и упасть на 20-30% скорость. Как следствие медленный и траурный полет на малых высотах и на небольшие дистанции. То есть из него не то что бомбардировщик, но и разведчик плохой получается.

[Граф Цеппелин]

 Характеристики хотя бы в первом приближении посчитать пробовали? По моим у него доп. оболочка должна съесть более 2/3 полезной нагрузки и упасть на 20-30% скорость

А если вместо дополнительной оболочки загерметизировать наружную?

И да, при чем тут скорость? Она суть производная от лобового сопротивления и мощности моторов (ну, также и сопротивления обшивки). Она зависит от формы и материала!

[Serg]

А если вместо дополнительной оболочки загерметизировать наружную?

Нельзя ли поконкретнее, о чем речь. Если имеются ввиду жесткие Цепеллины, то они и в реале красились спецлаками. А для того чтобы баллонеты не прилегали вплотную придется ставить дополнительные конструкции. Что ессно усложнит и ослабит и без того хилую конструкцию, Не говоря уж о прочих минусах.

И да, при чем тут скорость? Она суть производная от лобового сопротивления и мощности моторов

А как вы хотите поставить вторую обшивку(как понимаю на некотором расстоянии от основной) не увеличивая общих размеров баллонета?  У меня получается 13-30% увеличения сечения и меньшая способность сохранения формы при сопротивлении встречному потоку.

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Serg

[Граф Цеппелин]

А для того чтобы баллонеты не прилегали вплотную придется ставить дополнительные конструкции. 

Справка - конструкция цеппелина представляет собой:

- Наружную обшивку, как правило - для дешевизны - негерметичную.

- Ребра каркаса

- Внутренние отсеки с газом

Термин "баллонет" употреблять неправильно (хотя я и допускал эту ошибку тоже) - у жестких дирижаблей нет баллонетов.

Идея же в том, чтобы загерметизировать наружную обшивку, и закачать инертный газ в пространство между ней и внутренними отсеками.

 

[Serg]

Справка - конструкция цеппелина представляет собой: - Наружную обшивку, как правило - для дешевизны - негерметичную. - Ребра каркаса - Внутренние отсеки с газом Термин "баллонет" употреблять неправильно (хотя я и допускал эту ошибку тоже) - у жестких дирижаблей нет баллонетов. Идея же в том, чтобы загерметизировать наружную обшивку, и закачать инертный газ в пространство между ней и внутренними отсеками.

Да будет вам, или приведите доказательства. Мне в детстве повезло читать "Энциклопедию воздухоплавания и воздухолетания" за 1912год. Слова "баллонеты в жестком дирижабле" в ней были.

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Serg

[maxab]

Вопрос. А есть какие-либо химические добавки, снижающие пожаро- и взрывоопасность водорода?

[Serg]

Вопрос. А есть какие-либо химические добавки, снижающие пожаро- и взрывоопасность водорода?

Навскидку не вспомню, давно не приходилось с ним сталкиваться, вроде нет таких. По работе с ним, более жестких правил техники безопасности нигде больше не встречал. Взрыво-огнеопасен в любых концентрациях с воздухом 2,5-97%. Плюс легко диффундирует даже сквозь металлы.

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Serg