Тихоокеанская война - США и Япония наоборот.

[Звёзды Светят]

Тихоокеанская война - США и Япония наоборот.

 

 

Вспомним, как оно было в реале:

 

1. Япония много лет, и даже веков имела виды на некоторые соседние страны. И даже предпринимала попытки их завоевать.

 

2. Особенно решительными эти попытки стали с конца 19 века.

 

3. В тридцатые годы 20 века война стала очень уж наглядной.

 

4. США торговали - со всеми, кто платил, а противников Японии прикармливали особо.

 

5. Всякие прочие страны, вплоть до формального японского союзника Германии - также инструктировали японских противников.

 

6. Однако же Япония хоть со скрипом, но побеждала.

 

7. США начали против Японии таможенную войну,  с претензией заставить её вывести войска из тех мест, на которые Япония давно уже имела виды и которые завоёвывала с такими большими усилиями....

 

8. Япония в ответ начала против США настоящую войну, причём с внезапного удара по штатовской ВМ-базе  на одном из островов Тихого океана, далёкого как от Японии, так и от США. 

 

9. Начало войны для Японии было феерическим  победным шествием по морям и островам. Казалось, что возвращается эпоха Конкисты...

 

10. Янки удалось  найти способ взламывать японские радиошифры - но не наоборот! (Грубо говоря, перелом в этой войне содеяли шифровальщики.)

 

11. А потом Японии вроде как не повезло - в нескольких ВМ-боях несуразно повезло гринго. Но большая часть их Удачи проистекало от предыдущего пункта...

 

12. Однако же победить Японию удалось не столь военными, сколь экономическими и мобилизационными методами - то есть янки производили много-много больше кораблей, самолётов и прочей техники, чем японцы успевали потопить; и призывали много-много больше  новобранцев, чем японцы успевали перебить.

 

13. И, под самый Занавес, гринго успели положить две ядрёные вишенки на торт своей победы. Потому как не нашлось другой страны на Земле, чтобы могла позволить себе такую Роскошь - в условиях военного времени выделить колоссальные средства на полуфантастический по тем временам ядрёный проект.Такое чисто экономически по карману оказалось только США...

 

 

А теперь - АИ!  Всё это - наоборот!

 

Вот какие и когда Развилки надобны, чтобы в 20 веке было так:

 

1. США много лет, и даже веков имела виды на некоторые соседние с ними страны. (Канаду и Мексику?) И даже предпринимала попытки их завоевать.

 

2. Особенно решительными эти попытки стали с конца 19 века. Со времён Тедди Рузвельта и его "Большой дубинки".

 

3. В тридцатые годы 20 века война стала очень уж наглядной.

 

4. Япония торговала - со всеми, кто платил, а противников США Япония прикармливали особо, инструктажами.

 

5. Всякие прочие страны, вплоть до формального штатовского союзника Англии - также инструктировали штатовских противников.

 

6. Однако же США хоть со скрипом, но побеждали.

 

7. Япония начала против США  таможенную войну,  с претензией заставить янки вывести войска из тех мест, на которые они  давно уже имела виды и которые завоёвывали с такими большими усилиями....

 

8. США в ответ начала против Японии настоящую войну, причём с внезапного удара по японской ВМ-базе  на одном из островов Тихого океана, далёкого как от Японии, так и от США. 

 

9. Начало войны для США было феерическим  победным шествием по морям и островам. Казалось, что возвращается эпоха Конкисты...

 

10. Японцам удалось  найти способ взламывать гринговские радиошифры - но не наоборот! (Грубо говоря, перелом в этой войне содеяли шифровальщики.)

 

11. А потом Штатам вроде как не повезло - в нескольких ВМ-боях несуразно повезло нихондзинам. Но большая часть их Удачи проистекало от предыдущего пункта...

 

12. Однако же победить США удалось не столь военными, сколь экономическими и мобилизационными методами - то есть японцы производили много-много больше кораблей, самолётов и прочей техники, чем янки успевали потопить; и призывали много-много больше  новобранцев, чем янки успевали перебить.

 

13. И, под самый Занавес, нихондзины успели положить две ядрёные вишенки на торт своей победы. Потому как не нашлось другой страны на Земле, чтобы могла позволить себе такую Роскошь - в условиях военного времени выделить колоссальные средства на полуфантастический по тем временам ядрёный проект. Такое чисто экономически по карману оказалось только Японии...

 

 

Так какие и когда нужны Развилки для такой альтистории?!...

 

Навскидку их две: 

 

1. Хидэёси  удаётся завоёвывать Корею и Китай.

 

2. Японо-китайские войны в конце 19 века более успешны для Японии.

 

Какие ещё?!....

[Muller]

Самурайство истреблено как класс в Эпоху воюющих провинций, распространение огнестрельногое оружия стало тотальным, появился азиатский аналог европейских "вольных городов", отжавший себе значительную часть власти, абсолютизм не сформировался, класс-гегемон - "третье сословие", Япония с 17 века идет по капиталистическому пути развития. К концу 18 века созревает на экспансию.

Изменено 9 Aug 2015 пользователем Muller

[Melkart12]

10. Янки удалось  найти способ взламывать японские радиошифры - но не наоборот! (Грубо говоря, перелом в этой войне содеяли шифровальщики.)   11. А потом Японии вроде как не повезло - в нескольких ВМ-боях несуразно повезло гринго. Но большая часть их Удачи проистекало от предыдущего пункта...

Оба пункта в корне неверны.

[ssg10000]

Без альтернативно-ранней капиталистической Японии вообще никак. Желательно, чтобы капитализм начал развиваться этак с века 16.

[СЕЖ]

Можно добавить, что РЯВ удачнее для Японии (русские выплатили контрибуцию), а вот АИВ сложилась не удачнее для США. 

Япония не самоизолировалась, и например смогла колонизировать / закрепиться на Гаваях

[Тома]

4. Япония торговала - со всеми, кто платил

Чем торговала-то??? Нечем ей...  И это всё о теме.

Без альтернативно-ранней капиталистической Японии вообще никак. Желательно, чтобы капитализм начал развиваться этак с века 16.

Причем до нашей эры. ;). Тогда, авось, чего и успеют.

[degreese]

Без альтернативно-ранней капиталистической Японии вообще никак.

А также без альтернативной географии. Площадь Японии и США нужно также поменять местами....

[ssg10000]

Тогда надо ввести экспансию японцев в Америку: самураи против индейцев.

[СЕЖ]

А также без альтернативной географии. Площадь Японии и США нужно также поменять местами....

Почему-то Россия при такой логике, по численности населения не на первом месте. Аналогично и с Канадой - страна большая, а людей мало.

Еще варианты, что США позднее стали независимым государством, крупная и разорительная ГВ, наконец кризис 80-х годов, прошел по иному. Инвесторы вкладывали деньги не в США, а в Японию. И мигранты стремились в Японию, а не в Америку

 

[Melkart12]

Еще варианты, что США позднее стали независимым государством, крупная и разорительная ГВ, наконец кризис 80-х годов, прошел по иному. Инвесторы вкладывали деньги не в США, а в Японию. И мигранты стремились в Японию, а не в Америку

А как из всего этого вытечет голодно-агрессивное США, желающее напрыгнуть на Японию?

 

[Звёзды Светят]

Тоже по этой Теме -

 

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2371426.html

[СЕЖ]

А как из всего этого вытечет голодно-агрессивное США, желающее напрыгнуть на Японию?

Кризис закончился, США начинает потихоньку набирать мощь. Нолезть воевать с Европой - опасно. Европа может ударить сильно. А вот за азиатов никто не вступиться.

Вот и лезут американцы на японские Гаваи. Да и европейские колонии (или уже японские владения) подобрать хочется

[Звёзды Светят]

Самурайство истреблено как класс в Эпоху воюющих провинций

 

А не наоборот?

 

Сэнгоку дзидай закончилась сразу после начала - установлением общеяпонского сёгуната какого-нибудь Оды Нобунаги.

 

Который нерастраченные во внутренних войнах ресурсы самурайства направил на завоевание Кореи, Маньчжурии и Китая.

 

Нихондзины (а не маньчжуры!) сели сословием господ над всей Восточной Азией...

 

И так далее.....

[Melkart12]

Кризис закончился, США начинает потихоньку набирать мощь. Нолезть воевать с Европой - опасно. Европа может ударить сильно. А вот за азиатов никто не вступиться.

Зачем США воевать с Европой? В принципе?

Не Испанию опустить это святое дело, но с остальными то что?

Ну и переориентировать поток эмигрантов с США на Японию это нужна реально альтернативная география.

[Melkart12]

И так далее.....

И что далее? Будет не маньчжурская, а японская императорская династия с теми же проблемами.

[Звёзды Светят]

Будет не маньчжурская, а японская императорская династия с теми же проблемами.

 

Отнюдь!

 

Принципиальные отличия:

 

-  маньчжуры сделали своей столицей  и притом резиденцией императора китайский Пекин, а свою родную Маньчжурию опустили до уровня одной из провинций, хотя бы и привилегированной.

А нихондзины - столицей и резиденцией микадо  оставят Киото.

 

- Маньчжуры переселялись в Китай на постоянной основе, а нихондзины будут туда ездить в командировки.

 

- Маньчжуры государственным языком оставили китайский, а нихондзины введут японский - делопроизводство на японском и экзамены на чин тоже установят на предмет знания японского языка и японской поэзии.

 

- Японцы используют корейцев и тех же маньчжур на должностях надсмотрщиков над китайцами.

 

Примерно так....

 

[Curioz]

японцы производили много-много больше кораблей, самолётов и прочей техники, чем янки успевали потопить; и призывали много-много больше новобранцев, чем янки успевали перебить.

Как, Холмс, во имя всего святого?

США в 1939 - это порядка 40% мирового промышленного производства, Япония - порядка 4%. И это все, что я могу сказать о войне на Тихом океане.

[Звёзды Светят]

США в 1939 - это порядка 40% мирового промышленного производства, Япония - порядка 4%

 

Вот и АИ - это наоборот!

 

Где и какая  была Развилка?!....

[John D. Long]

6 hours ago, Curioz said: США в 1939 - это порядка 40% мирового промышленного производства, Япония - порядка 4% Вот и АИ - это наоборот! Где и какая была Развилка?!....

Ну, если США - это Соединённые Штаты Аравии/Австралии/Аргентины/Антарктиды, а Япония находится в Америке... тогда, может быть, и получится.

[Melkart12]

Примерно так....

С такими условиями японцы потеряют Китай за десяток лет максимум.

[СЕЖ]

Зачем США воевать с Европой? В принципе?

Не Испанию опустить это святое дело, но с остальными то что?

Ну и переориентировать поток эмигрантов с США на Японию это нужна реально альтернативная география.

Деньги. Деньги. 

Деньги. 

А болезни выкашивающие европейцев, успешно сопротивляющиеся индейцы

 

[Владимирович]

США в 1939 - это порядка 40% мирового промышленного производства, Япония - порядка 4%. И это все, что я могу сказать о войне на Тихом океане.

Вы намекаете, что сейчас у США около 20%, а кое у кого, не буду показывать пальцем - 2% ?

[ВИП]

Вы намекаете, что сейчас у США около 20%, а кое у кого, не буду показывать пальцем - 2% ?

По ВВП ППС 16-17% и 3,5%

Изменено 15 Aug 2015 пользователем ВИП

[Владимирович]

По ВВП ППС 16-17% и 3,5%

Это в корне меняет ситуацию !!!

[Melkart12]

Деньги. Деньги.  Деньги.  А болезни выкашивающие европейцев, успешно сопротивляющиеся индейцы  

Какие деньги? Откуда деньги?

А с болезнями и упорными аборигенами никаких США и не получится, в лучшем случае британский доминион - аналог Австралии или Южной Африки.

И главным противником Японии в любом виде будет Британская империя, а не кто-то мелкий и голодный.