Успешный поход Игоря на Царьград в 941м

Ваше отношение к теме?   17 голосов

  1. 1. Куда тему отправить?

    • Плюс, перенести в Главную
      11
    • Минус, отправить в Шредер
      0
    • Плюс-Минус, здесь ей самое место
      6

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Про червеньские города и далее

сейчас читаю вот эту книгу

 

image.thumb.jpg.08c5f9b04914735c37850a76

неожиданностью стало мнение ряда исследователей про приадлежность в начале 10-го века земель до  Кракова Киеву

image.thumb.jpg.b7983fa30583e374cc2e4d9dimage.thumb.jpg.67ac48b5ab6bef0724688f4f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оттонская Империя нуждается в рабах

 Омг. Они там вообще были в 10 веке в количествах, рабы-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они там вообще были в 10 веке в количествах, рабы-то?

там - это где?

и в каких именно количествах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТС предлагает торговлю рабами Киев-Регенсбург--Нарбон-Кордова

А не далеко?)

там - это где? и в каких именно количествах?

Я про Священную Римскую империю говорил, но теперь вижу что все еще сложнее\интереснее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не далеко?)

не кардинально отличается от реального: Гнезно-Прага-Регенсбург--Нарбон-Кордова

понятно. что вятичей и мерян в Кордову далековато везти

а волынян с уличами и белыми хорватами - нормально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они там вообще были в 10 веке в количествах, рабы-то?

Есть гипотеза, что да. Мне она показалась логичной.
Но я уже поменял на Испанию :)

а волынян с уличами и белыми хорватами - нормально

Там еще ятвяги есть. А Литву и прочих можно по Балтике - по Висле до Кракова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арабам нужны были рабы. И меха.

Меха-то им  зачем? Замерзли сердешные в своих оазисах, при температуре - о ужас! - ноль градусов в самый холодный месяц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меха-то им зачем?

понты

 

потом эти меха сыграли свою роль в распространении чумы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меха-то им зачем?

"Потребность в мехах усиливалась на востоке с распространением богатства и роскоши в блестящее царствование Гаруна-аль-Решида. Шубы стали почетною одеждою и покупались дорого; до нас дошло известие, что Зобейда, жена Гаруна, первая ввела в моду шубы, подбитые русскими горностаями или соболями..."

потом эти меха сыграли свою роль в распространении чумы

Кажется, чума обеспечила спрос на рабов в добавок к мехам и закончилась где-то в середине VIII века?

Или это другя чума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другя чума?

я уже про великую чуму 14-готвека

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меха-то им  зачем? Замерзли сердешные в своих оазисах, при температуре - о ужас! - ноль градусов в самый холодный месяц?

Есть такое дело в Средней Азии. Днем за +40 ночью до -5, дашь дуба на счет раз, реально холодно. Тот-же узбекский халат это телогрейка с более длинным подолом. В жару защищает от тепла, ночью от холода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@LokaLoki

а что, все таки, думаете по поводу приведенной мной ссылки про владение Киевом хорватскими и краковскими землями в 1-ой половине 10-го века?

насколько это правдоподобно?

я бы подумал, что фрик-версия - но специально привел сноску, аж три разных ученых так думают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что, все таки, думаете по поводу приведенной мной ссылки про владение Киевом хорватскими и краковскими землями в 1-ой половине 10-го века? насколько это правдоподобно? я бы подумал, что фрик-версия - но специально привел сноску, аж три разных ученых так думают

В книжке же вроде написано, что вторая гипотеза, согласно которой волыняне подчинялись лендзянам более вероятна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В книжке же вроде написано, что вторая гипотеза, согласно которой волыняне подчинялись лендзянам более вероятна

да, но и первая тоже существует :-)

а для данной темы она более пригодна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы подумал, что фрик-версия - но специально привел сноску, аж три разных ученых так думают

Я больше согласен с теми, кто считает, что Краковом владели висляне. Версия, имхо не то чтобы фриковая - просто данных очень мало, можно что угодно построить, более или менее правдоподобное.

Ну и, имхо, археология нужна, в смысле аргументов про то, что Краков подчинялся Киеву.

а для данной темы она более пригодна

Имхо, излишне галактично :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если посмотреть карту, то у Кракова очень плохая связность с Киевом. Или плыть в верховья Припяти через древлян и волынян, пересаживаться на Зап.Буг, спускаться до впадения в Вислу, подниматься обратно, или Киев-Черное море-Днестр-пересадка на Сан в Перемышле - Висла. Очень много верховий рек, судоходность или на долбленках, или в половодье. 

rus10.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень много верховий рек, судоходность или на долбленках, или в половодье. 

:)Из-за острова на стрежень, на простор речной волны, выплывают расписные, яркогрудые челны.

Переноска_лодки_струг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, излишне галактично

я бы с Вами согласился, если бы в РеИ Рюриковичи (кем бы ни был этот Рюрик) не умудрились тем или иным образом поставить под контроль территории от Ладоги до Киева (если верить общепринятой исторической точке зрения)

На этом фоне умудриться еще и от Киева до Кракова дойти - не выглядит невозможным.

 

В крипту про владение Киевом землями до Кракова я, все же, не очень верю

Но достаточно сильное моравское влияние на Руси чувствовалось.

И версия с хорватско-волынско-вислянского княжеством в 900-950- годах (после разгрома моравской державы) - вполне пригодна для дискуссии. Как вариант - взаимовыгодный военный и торговый союз Киева с этим княжеством (и в этом случае Олег - это именно правитель хорватского княжества).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И версия с хорватско-волынско-вислянского княжеством в 900-950- годах (после разгрома моравской державы) - вполне пригодна для дискуссии.

Имхо, осталось найти археологические источники, чтобы проверить, доказать или опровергнуть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как это археологией опровергнешь?

вот нашел в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Стольское_городище про городище на Львовщине - возможную столицу белых хорватов, которая, если верить статье, была размером с Киев (к сожалению не смог прочесть статью археолога на украинском)

Это подтверждение или опровержение? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То что племена хорватов зафиксированы в райоах:

- севернойчехии/южно Силезии

- верховьев Вислы

 - верховьев Днестра

 

это может служить каки-то доказательством?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Хорватия#/media/File:White_serbia_white_croatia01.png
 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это подтверждение или опровержение? :-)

Просмотрел статью на украинском - обзорная она, насколько я понял. Ни датировки слоя пожара, ни мощности культурного слоя - а при такой площади есть подозрение, что слой будет тонкий, тогда это убежище или грод навроде Пястовских, которые по гипотезе служили как перевалочные базы для рабов.

 

Я имел в виду тесные связи с Киевом, или с Прагой или еще с кем-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду тесные связи с Киевом, или с Прагой или еще с кем-нибудь.

а как их определить без письменных источников?

в Праге они еще были - эти источники - но только по самой Праге. Даже по Великой Моравии в Праге нет источников - мы про нее знаем только от СРИГН и византийцев.

А если условное северохорватское княжество не граничило ни с одним письменным народом и не воевало с письменным народом - мы про него и не узнаем, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас