Отложенное вступление Румынии в ПМВ

[Radek]

РИ 

Наблюдая за успехом Брусиловского прорыва, который в Бухаресте был воспринят как знак скорого развала австро-венгерской армии, Румыния решилась вступить в войну, выторговав для себя гарантии союзников на обретение в случае победы не только этнических румынских территорий, но и земель, населённых украинцами, венграми (по р. Тиса) и сербами (Западный Банат). 14 (27 августа) 1916 правительство Ионела Брэтиану объявило войну Австро-Венгрии. Значительную политическую роль при вовлечении Румынии в войну сыграла Франция — прежде всего, главнокомандующий Жак Жозеф Жоффр, который выступил за принятие Румынии в союз. Такую же позицию занимало и русское правительство.

 (с) Wikipedia

Дальнейшие события (Разгром румынской армии, оккупация Валахии и т.д.) привели к не самым лицеприятным последствиям как для Румынии, так и для России (Уничтожение естественного буфера на южных рубежах). В русском генералитете всячески противились вступлении Румынии в войну, но... Вопрос в том, возможно ли отложить/остановить (По пункту остановить, я даже не думаю, что это возможно. Уж слишком много у румын гонора национальной городости, как и самих румын в Трансильвании) румынское вступление в войну? Какие последствия будут у этого события? 

За некоторое время удалось накидать не самый лучший вариант, но дальше продумать адекватно не смог.

------

Известно, что уже в октябре румынское правительство начало переговоры с Российской Империи о своем вступлении войну. Румынам благодаря давлению Великобритании и Франции на Россию удалось "выторговать" возможность присоединения Австро-Венгерской территории населенной Румынами (Трансильвания, Буковина, Банат). Но никаких конкретных обязательств румыны брать на себя не стали, "Как только так сразу". Особенно это проявилось в момент британской высадки в Галлиполи, когда по румынской территории Германия спокойно поставляла Турции оружие. Поставки оружия ограничили, но Румыния все-равно отказалась вступать в войну в связи с  Великим отступлением русской армии. Переговоры продолжились и в 16 году. В конце-концов, получив ультиматум от Пуанкаре и видя успехи русской армии во время Брусиловского прорыва, Ожидая увидеть разгромленную австрийскую армию, Румыния вступает в войну на стороне Антанты. Последствия, как уже сказано выше были далеко не самыми приятными. 

Посмотрев варианты развития событий, кажутся возможными лишь небольшое количество вариантов для, своеобразного, "отложенного вступлении Румынии в войну". А именно: 

1) Отмена ультиматума Пуанкаре или же его смягчение. И вступление Румынии уже в кампании 17 года

2) Ограниченный успех/провал Брусиловского прорыва. Но этот вариант может и не сработать...

При первом варианте ситуация на восточном фронте повторяет РИ, но как она повлияет на внутриполитические расклады? А именно, будут ли формироваться части 4 очереди, сыгравшие большую роль в Февральской революции? 35 пехотных и 13 кавалерийских дивизий все-таки могут и повлиять на ситуацию "дома", не только прекращением слишком уж ускоренной мобилизации частей 4 очереди. Четверть армии все-таки (Да и еще вопрос возник, где дислоцировалась 6 армия РИА до включения её в Румынский фронт? Вменяемых данных я найти не смог). Конечно, революцию это не отменяет, но вот отложить на "после войны" шансы есть. Проработка темы, конечно, слабая, но форум для вопросов и экспериментов же.

 

Изменено 18 Aug 2015 пользователем Radek

[Абрамий]

Для России гораздо лучше ,если  Румыния вовсе не вступает  в войну .

Вообще надо сказать ,что в сравнении с Германией снабжение населения России продовольствием и промышленными товарами было несоизмеримо лучше .
   В Германии был голод , за время войны 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней  .
   Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было .
   Сперва к Германии была введена всеобщая трудовая повинность всех лиц мужского пола с 17 до 60 лет .
   Уже в мае 1915 года продовольствие стоило на 65% больше, чем до войны .
   Карточки на хлеб ввели с 31 января 1915 года , к концу 1916 года карточки были введены на все основные продукты народного питания : картофель , мясо , молоко , все масла и жиры , сахар и т.д.
   Городская норма потребления хлеба была в 1916 году всего 200-225 грамм в день , мяса 250 грамм в неделю .
   В 1917 году норму хлеба уменьшили до 170 грамм в день , масла и жиров до 60-90 грамм в неделю , а потребление мяса сократилось до 1/5 довоенного .
   Молоко получали только дети и больные .
   Причем немецкий хлеб военного времени мало чем отличался от хлеба блокадного Ленинграда .
   С началом войны в Германии была введена хлебная монополия , а в 1916 году была введена принудительная продовольственная разверстка на все виды продовольствия .
   Весь хлеб сверх нормы в 9кг в месяц подлежал принудительной сдаче государству .
   До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день .
   Урожаи зерновых в Германии сократились с довоенных 15-16 миллионов тонн до 8,9 миллионов тонн в 1917 году .
   После начала войны производство картофеля, сахара, овса, снизилось примерно до 60% довоенного времени .
   В крестьянских  хозяйствах остались в основном женщины .
   К счастью для Германии и Австро-Венгрии в 1916 году в войну на стороне Антанты влезла Румыния .
   Румыния производила весьма много продовольствия , в 1916 году там собрали урожай в 21,3 миллионов тонн , а в 1915 году 24 миллиона тонн .
   Причем с началом войны румынский экспорт продовольствия значительно сократился , так как вывоз продовольствия через проливы пресекся , а Германия и Австро-Венгрия не имели денег на покупку значительных количеств продовольствия в Румынии , а урожаи на румынских полях в 1915 и 1916 году были очень хорошими .
   В результате в Румынии скопились огромные запасы продовольствия , которые девать было некуда .
   После разгрома румынской армии почти вся её территория была оккупирована немцами и австрийцами .
   На румынские территории оккупационными властями была наложена колоссальная контрибуция сельскохозяйственными продуктами с каждого румынского крестьянина и каждого румынского помещика , которая взималась оккупантами без всякой пощады .
   Оккупанты буквально вымели подчистую все румынское продовольствие до последнего зернышка из всех складов и амбаров по всей оккупированной территории и заодно разграбили всю страну .
   В результате такого грабежа производство зерновых в Румынии упало до 5,8 миллионов тонн в 1918 году .
   Грабёж Румынии позволил Германии и Австро-Венгрии однако продержаться весь 1917 год и большую часть 1918 года , когда грабить начали уже Украину и Белоруссию .
   Т.е. ограбление Румынии помогло немцам продержаться более года , в противном случае война кончилась-бы на год раньше -  к концу осени 1917 года .
   В Германии после "румынской реквизиции" наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 ккал в день с 1100 ккал в день , но и это для военного времени было весьма и весьма много .Вымирающая  с голоду Германия  продержалась  однако  больше  сытой Российской империи !
  В России такие ужасы начались только в 1918 году , т.е. после прихода большевиков к власти .
   В столице в феврале 1917 года выдавалось на карточку по 615 грамм хлеба хорошего качества на душу , а рабочим и солдатам по 820 грамм .

 

[швамбран]

Есть версия, что вступление Румынии в войну лоббировала Англия, чтобы создать дополнительную головную боль для России.

[Radek]

Для России гораздо лучше ,если  Румыния вовсе не вступает  в войну .

Все-таки мало реально из-за той же Трансильвании, да румынского правительства. Уж слишком долго его Антанта окучивала, да румыны окучивали остальных. Если дожить до кампании 17 года без нее, то может что толковое и выйдет. 

[zxcpoi]

До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день .

что-то они не собирались сдаваться, хоть с румынией, хоть без

В конце концов можно просто напасть на румынию, когда станет сильно надо ее зерно.  после нападения на бельгию и оккупации люксембурга репутацию уже ничем не испортишь

 

Изменено 18 Aug 2015 пользователем zxcpoi

[Radek]

В конце концов можно просто напасть на румынию, когда станет сильно надо ее зерно.  после нападения на бельгию и оккупации люксембурга репутацию уже ничем не испортишь

А кто ж знал тогда, что румынская армия такое... Да и румыны все-таки и с ЦД переговоры вели, ну как вели... 

[Стержень]

Тут ПМСМ нужно уж скорее рассмотреть более ранее вступление Румынии в ПМВ-во время или сразу после Галицийской битвы...

[zxcpoi]

кто ж знал тогда, что румынская армия такое...

все знали.

в романе Пикуля русские офицеры рассуждают "Что Румыния против нас, понадобится 30 дивизий на новый фронт, что за нас - тоже 30"

конечно оценка не на уровне генштаба, но примерно так и было

Изменено 18 Aug 2015 пользователем zxcpoi

[Radek]

Тут ПМСМ нужно уж скорее рассмотреть более ранее вступление Румынии в ПМВ-во время или сразу после Галицийской битвы...

Если вступит Румыния, за ней уже Болгария вступит, за ней Турция, потом Италия... И будет очень-очень больно. 

все знали. в романе Пикуля русские офицеры рассуждают "Что Румыния против нас, понадобится 30 дивизий на новый фронт, что за нас - тоже 30" конечно оценка не на уровне генштаба, но примерно так и было

Все-таки нападать на Румынию бы точно не решились уж. Речь причем не о зерне, а просто о территории, ибо буфер не только России был выгоден. 

[Урус-хай]

А если Румыния решает продать излишки хлеба России и Германии?

[monamy]

Есть версия, что вступление Румынии в войну лоббировала Англия, чтобы создать дополнительную головную боль для России.

Опять англичанка гадит? Ну ей то это зачем?

[Звёзды Светят]

А если Румыния решает продать излишки хлеба России и Германии?

 

А им есть чем платить?

 

 

Также - не было ли ещё Темы с  вступлением Румынии в войну на стороне Германии?

[Стержень]

Если вступит Румыния, за ней уже Болгария вступит, за ней Турция, потом Италия... И будет очень-очень больно.

Если Румыния выступает в 1914, то Болгария и рыпнуться не посмеет, Турцию фактически на выступление спровоцировали да это и к лучшему, А Италия-тоже неплохо.

Если это все в короткий период после Галицийской битвы-по крайней мере Австрии может поплохеть капитально

[Radek]

Также - не было ли ещё Темы с  вступлением Румынии в войну на стороне Германии?

Не вступит ну вот никак. Даже Фердинанд 1 не смог ничего сделать. При первой же попытке народ повесит все правительство.

Если Румыния выступает в 1914, то Болгария и рыпнуться не посмеет, Турцию фактически на выступление спровоцировали да это и к лучшему, А Италия-тоже неплохо. Если это все в короткий период после Галицийской битвы-по крайней мере Австрии может поплохеть капитально

А кто сказал, что Болгария вступит на стороне ЦД? Она и без Румынии с 50% шансом могла встать на сторону Антанты, в случае вступления Болгарии они вполне могут согласится на предложенные им в РИ условия Антанты (Арбитраж по Македонии (без гарантий) и Фракия). Только вот что греки делать будут?.

Но и не надо забывать, что от румынской армии толку вообще нету. Никакого. Даже ЖД дорог для переброски русский частей под Бухарест не было. Румыния будет полезной, только если РИА перейдет через Карпаты, иначе будет РИ с 1/4 армии РИА в Молдове. 

P.S.

Если смотреть по теме... Вопрос, Окажет ли отсутствие румынского фронта на снабжении городов и того же Петрограда? Что будут делать кадровые части, до открытия румынского фронта, находившиеся в окрестностях Петрограда, если АИ революция все же вспыхнет? Все-таки при отсутствии февральской революции кампания 17 года будет завершающей 

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Radek

[Читатель]

На весну 1915 года тогда имеем: 

русский фронт в Польше, Галиции и за Карпатами, румынский фронт в Трансильвании, сербский фронт на Дунае, болгарский фронт против турок во Фракии, Галлиполийский десант союзников плюс итальянский фронт в Альпах. 

Война похоже будет выиграна союзниками в 1915 году. 

 

 

 

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Читатель

[Radek]

На весну 1915 года тогда имеем:  русский фронт в Польше, Галиции и за Карпатами, румынский фронт в Трансильвании, сербский фронт на Дунае, болгарский фронт против турок во Фракии, Галлиполийский десант союзников плюс итальянский фронт в Альпах.  Война похоже будет выиграна союзниками в 1915 году. 

Снарядный голод РИА никто не отменял. Война в такой конфигурации точно до 16 затянется, хотя турок выносят вперед ногами в 15, это да. (Без немецкого оружия они ничего не смогут "болгарским гяурам" и АНЗАК противопоставить. Хотя будет ли Галлиполи тоже вопрос.)

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Radek

[Крысолов]

русский фронт в Польше, Галиции и за Карпатами, румынский фронт в Трансильвании, сербский фронт на Дунае, болгарский фронт против турок во Фракии, Галлиполийский десант союзников плюс итальянский фронт в Альпах.  Война похоже будет выиграна союзниками в 1915 году. 

Не понял где развилка но в немецком генштабе не дураки сидят. Увидев такое дело, они августовско-сентябрьскую волну наступления на Восточном фронте не проведут, а бросят все силы на Балканы и снесут все к чертовой матери от Сараево до Стамбула.

[Radek]

Не понял где развилка но в немецком генштабе не дураки сидят. Увидев такое дело, они августовско-сентябрьскую волну наступления на Восточном фронте не проведут, а бросят все силы на Балканы и снесут все к чертовой матери от Сараево до Стамбула.

Надо еще бросить, ведь в русском генштабе не совсем же ду... И да при таких условиях что с греками будет? Останутся ли нейтральными, ибо там все же Константин сидит.

[Читатель]

бросят все силы на Балканы

великое отступление отменяется. Варшава по прежнему русская, фронт проходит по Висле,  Бугу и Карпатам. Плюс румынский фронт.

снесут все к чертовой матери от Сараево до Стамбула.

а сил у них на это хватит?

двести тысяч сербов и черногорцев, полмиллиона румын, полмиллиона болгар, полмиллиона англичан и французов (турок полагаю еще весной выкинут из Европы) плюс наверное еще пара сотен тысяч русских

и все это на балканских дорогах, через горные перевалы и широкие реки (один Дунай чего стоит)

 

 

[komo]

Хм, будь Вильгельм2  и его МИД помудрей\поумней, и затяни обьявление войны до окончания германской мобилизации (скажем срок действия ультимутума о прекращение русской мобилизации не сутки, а скажем как ответная мера немцы обьявляют собственную, а через неделю-декаду оставляю себе полную свободу рук (не упоминая точно войну, а максимум одно из действий) в отношение действий против Росимперии. И тогда вполне возможно как и локальная война Австрии и Болгарии против сербов, так и даже локальная война немцев против Бельгии с включением последней в военный\таможенный союз с рейхом (крайне маловероятно), так и вполне реальный шанс что Россия первой обьявит войну (скажем после демонстрации германского флота в финском заливе) против централов. А в таком варианте, минуточку, а ведь есть австро-румынский договор, да и Италии прийдется букву договора нарушать чтоб не вступить в войну.

[Крысолов]

а сил у них на это хватит? двести тысяч сербов и черногорцев, полмиллиона румын, полмиллиона болгар, полмиллиона англичан и французов (турок полагаю еще весной выкинут из Европы) плюс наверное еще пара сотен тысяч русских

Хватило же 5 (или 10?) млн русских от Вислы до Немана отогнать? А дороги в России не лучше.

 

[Читатель]

дык русские же не испарились, они все там же. и значит большую часть сил на восточном фронте придется держать против русских.

а на балканы отправить что останется.

вот я и сомневаюсь что полмиллиона, ну максимум миллион немецких и австрийских солдат снятых с русского фронта справятся. 

кроме того, вы на карту посмотрите и сравните расстояние от Вислы до Немана с расстоянием от Сараева до Стамбула 

 

[Читатель]

в итоге знаете что светит?

установится колоссальный сплошной фронт от Адриатики до Балтики на удержание которого уйдут все немецкие резервы.

 

[master1976]

еще вопрос возник, где дислоцировалась 6 армия РИА до включения её в Румынский фронт?

Оборона Петербурга и побережья Финского залива.

[Radek]

А в таком варианте, минуточку, а ведь есть австро-румынский договор, да и Италии прийдется букву договора нарушать чтоб не вступить в войну.

Ну румыны нарушат договор. С кем не бывает-с (На самом деле они в любом случае против России воевать не будут. Для них это гарантированный суицид. Ведь их даже болгары и Сербы размажут, чего уж там. В итоге все-равно получается фронт от Прибалтики до Босфора)

Хватило же 5 (или 10?) млн русских от Вислы до Немана отогнать? А дороги в России не лучше.

В Польше. В Польше дороги заметно лучше. 

вот я и сомневаюсь что полмиллиона, ну максимум миллион немецких и австрийских солдат снятых с русского фронта справятся.  кроме того, вы на карту посмотрите и сравните расстояние от Вислы до Немана с расстоянием от Сараева до Стамбула 

Тут все-таки реально от позиции греков зависит. В идеальном для Антанты варианте греко-сербы-болгаро-румыны против ЦД... Только как сие увязать дипломатически. А в плане полезности Греция дает доступ своей инфраструктуре (Салоники, Крит). Тонны оружия для сербско-греческо-болгарских войск удерживающих фронт. 

Оборона Петербурга и побережья Финского залива.

... В итоге февраль так сходу похоже и отменяется. Если в Петрограде будет дислоцирована АРМИЯ из верных царю солдат с огромным количество кадровых офицеров...