Прошлое Венеры

18 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В этой ветке уже была тема про прошлое Марса, где он более теплый и на нем есть моря с океанами. Предлагаю обсудить аналогичную тему для Венеры. Итак предположим, что на Венере температура ниже современной и на поверхности может существовать  вода в жидком виде. Тогда распределение суши и воды на Венере представлено на рисунке ниже. Предлагаю обсудить какие цивилизации могут появится и эволюционировать на такой альтернативной Венере. Заодно предлагаю обсудить какой будет климат на такой Венере.

800px-VenusLanderTopo.jpg

Изменено пользователем ssg10000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю обсудить какие цивилизации могут появится и эволюционировать на такой альтернативной Венере.

Пред тем, как обсуждать цивилизации, надо обсуждать, как бы там развивалась жизнь с нуля (то есть конструировать альтернативную эволюцию). Потом, когда определимся с биологией, можно будет прикинуть,какие виды станут разумными, а уж потом моделировать их цивилизации.

Боюсь,что мы этого в рамках ФАИ не потянем.

 

А если кратко ответить на  вопрос

какие цивилизации могут появится и эволюционировать на такой альтернативной Венере

то ответ: любые.  Какие придумаем, такие и будут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

глобус бы почетче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

глобус бы почетче

с ходу не нашел лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с ходу не нашел лучше.

И про цивилизации малость поконкретнее можно? А то про миллиард лет эволюции без доступа к Вавилонской библиотеке немного грустно.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И про цивилизации малость поконкретнее можно? А то про миллиард лет эволюции без доступа к Вавилонской библиотеке немного грустно.

Ну я хотел для начала обсудить расположение воды и суши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я хотел для начала обсудить расположение воды и суши

А известная карта Венеры чем плоха? Открываем "хляби небесные" и смотрим какой получится уровень затопления и соответствующия береговая линия. Заодно и про состав океана немного прояснится. Коктейльчик чувствую будет еще тот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне одному кажется, что на глобусе просто нашу родную земельку перевернули?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормально вести обсуждение можно только исходя из того, что эволюция будет проходить по вполне земным "дорожкам", иначе это тыканье пальцем в потолок. Панспермию включать будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по карте на Венере будет 2 материка, возможно даже 3.

... а также куча островов, довольно мелководный Мировой океан и дивное соотношение воды и суши ;)

Кроме того, есть у меня большие сомнения, что даже при наличии азотно-кислородной атмосферы и магнитного поля, землеподобная жизнь на Венере была бы возможна где-нибудь за пределами Земли Иштар.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за пределами Земли Иштар

Ну почему же? Экстремофилов и на Земле хватает. А по прикидкам, всего лишь рекордная температура будет порядка 80°С вместо 58°С. А обычные дневные максимумы в жарких регионах - и вовсе не каждый день за 50°С переваливать будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по прикидкам, всего лишь рекордная температура будет порядка 80°С вместо 58°С. А обычные дневные максимумы в жарких регионах - и вовсе не каждый день за 50°С переваливать будут.

А разве эти выкладки не делались для Венеры, раскрученной до 24 часовых суток? По идее, при их текущей 243-дневной продолжительности несчастная планета должна накаляться куда сильнее, хотя, наличие океана жидкой воды безусловно несколько смягчит эту жару.

Ну воды будет больше по сравнению с Землей, а суши наоборот меньше.

Судя по последней выложенной карте, соотношение получается примерно равным, если конечно не затапливать ещё и "зелёные" регионы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве эти выкладки не делались для Венеры, раскрученной до 24 часовых суток?

Да, для них. Я об этом не подумал.

несчастная планета должна накаляться куда сильнее

Вероятно, да. А с другой стороны - остывать. А между ними - атмосферный катаклизм. Но как посчитать реальные цифры - нет идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае 24 часовых суток, никакого океана. Океан только в случае текущего медленного вращения. Немного работ по климату.   

http://home.uchicago.edu/~junyang28/Papers/Yang_Cowan_Abbot_Clouds_HZ_ApJL_2013.pdf

http://arxiv.org/abs/1404.4992v1

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читал где то что для Венеры чтобы быть обитаемой и пригодной для цивилизации необходимо гораздо меньшее кол-во воды на поверхности, не более 10% от всей плошади планеты, иначе при большей солнечной освещенности испарение будет куда сильнее чем на Земле и саморазгоняющийся парниковый эффект гарантирован. Кроме того ей необходимо и медленное вращения как сейчас для лучшего охлаждения, а лучше вообще приливный захват.

Изменено пользователем Николай Ковалев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приличный захват.

Приливный, вы хотели сказать. 

 

Ау, астроном-куны! Что скажете? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным теориям так и есть. Об этом написано на 1( одно) сообщение выше. Про меньшее количество воды позволю себе процировать себя же из соседней темы 

"см https://arxiv.org/abs/1001.5117 и https://www.researchgate.net/publication/51251901_Habitable_Zone_Limits_for_Dry_Planets,  https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1702/1702.08618.pdf 

или https://arxiv.org/pdf/2109.11457.pdf и https://arxiv.org/pdf/2109.11459.pdf "

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, насколько медленно должна вращаться незахваченная приливно планета, чтобы у нее резим циркуляции атмосферы был как у приливно захваченных планет, а не как у Земли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас