Великие князья Минские - Государи всея Руси

[Глеб Минский]

А идея собственно такова: князь Владимир Полоцкий, который вероятнее всего (в РеИ) происходил из Минских Глебовичей  (в АИ мы это примем как факт), не умер в 1216 г.. а совершил успешный поход на Ригу, которую обложил данью. Он умер через три года в 1219 году оставив довольно способных и энергичных наследников. Я даю ему младшего брата Василько Володаревича  (существовал в Реале, упоминается около 1221 г. в источниках), наследовавшего по лествице Полоцк, и троих сыновей - старшего Андрея (погиб на Калке в 1223 году), среднего Глеба-Михаила (+1265), и младшего Ивана-Володаря (+1262).  Глеб-Михаил выступает у меня таким себе аналогом Миндовга Литовского из РеИ, только более успешным. И дальше история развития Минского княжества, с 1241 года великого княжества Минского, происходит также как в РеИ Литвы, с небольшими изменениями.  Миндовг и литовцы здесь тоже присутствуют, только они являются вассалами Минских князей, и все набеги на соседние земли совершают с ведома своего сюзерена. миндовг кстати гибнет как и в реале во время похода на Северщину в 1263 году, но только не в результате убийства, а в битве с князем Романом Брянским. Минские князья ведут успешные войны с немецкими рыцарями-крестоносцами (победы при Сауле 1236 и Дурбе 1260) и другими русскими князьями, борьба с нашествием монголов (битвы на реке Окуневой  и у Койданово). Наследником Глеба становится его старший сын Изяслав-Дмитрий  в РеИ тождественен Тройденю Литовскому. У него сыновья Всеслав-Роман и Брячислав-Давид, это как князья Будикид и Буйвид Литовские. У Всеслава сын Изяслав-Тимофей (аналог реального Витеня), а у Брячислава - Владимир-Василий Грозный или Воин (аналог знаменитого Гедимина).  У Владимира-Василия Воина также как в реале у Гедимина семь сыновей, из них второй Олег (Ольгерд РеИ) вместе с братом Константином (Кейстутом) расширяют границы Великого княжества Минского, в 1362 году берут Киев. Ну и далее так же как в РеИ, только вместо Гедиминовичей, вымышленные Глебовичи. 

 

Мир обещал быть?    Или ...?

Тут даже больше альтернативная генеалогия получается.  Если тема не соответствует правилам, то пусть её перенесут куда следует!

[Holly]

Кто только это Киев не брал. А столица в Киеве будет, или в Минске.? 

[Ottokar]

Тогда они у вас будут не Минские, а Полоцкие.

[Holly]

Тогда они у вас будут не Минские, а Полоцкие

Зачем Полоцкие.? Если взяли Киев, то Киевские. Рюриковичи ведь в Ногороде/Старой Ладоге не остались, а тоже на Киев двинули. 

[Neznaika1975]

Как то галактично

а почему в реале так не вышло?

[Глеб Минский]

Ну в реале то и не вышло нифига. Если бы вышло я бы здесь этот сценарий не сочинял!

Neznaika1975 

Вы знаете мне самому кажется, что эта моя идея ну очень слишком галактична. Но просто решил поделится.   А почему бы и нет!?

[Neznaika1975]

Ну в реале то и не вышло нифига. Если бы вышло я бы здесь этот сценарий не сочинял!

я в курсе, что в реале не вышло :-)

поэтому и спрашиваю - почему не вышло?

у меня (видимо подсознание, отравленное Гумилевым виновато) сложилось впечатление о литвинах, как о неких уберменшах, которые и немцев и поляков и русичей бьют как хотят (во времена миндовга и ольгерда с кейстутом)

 

каковы в реале причины столь резкого расширения ВКЛ и почему в АИ его может заменить Полоцкое княжество?

[Глеб Минский]

Holly

Да Вы кстати правы, и Болеслав Храпбрый, и Болеслав Смелый, и Андрей Богголюбский, и Роман Мстиславич брали Киев, ну щё Юрий Долгорукий и Изяслав Мстичлавич Волынский, Батый само собой, потом Гедимин (Ирпень - спорно!), Ольгерд точно, Тимур-Кутлуг с Едигеем в 1399 г. точно. Многие брали Киев.

Столица будет в МИНСКЕ!

[Holly]

Столица будет в МИНСКЕ!

Если это Ваша АИ, то конечно же  в Минске. 

[Holly]

Многие брали Киев.

Взять и сохранить это немножко разные понятия. Москву тоже  Наполеон брал. 

[Глеб Минский]

Ottocar

Нет именно Минские, ну если литвины смогли, то почему Минские князья не смогут? При условии что они сохранились!  А в Полоцке бояре все властвовали в то время, об этом говорят, как русские,  так и литовские летописи. Ну почти как в Новгороде Великом.

[Neznaika1975]

Вы знаете мне самому кажется, что эта моя идея ну очень слишком галактична. Но просто решил поделится.   А почему бы и нет!?

мне самому в последнее время нравится идея Полоцко-рижского княжества(когда полоцк н просто берет дать, а крестит латышей и двет лытвийские земли в оены своим дружинникам и понаехвашим рыцарям)

вот не знаю, реалистично ли это

[Глеб Минский]

Neznaika1975

Не Полоцкое, а именно Минское. Да но мой взгляд потому,  что Литва летописная изначально являлась вассальной Минским князьям. А когда процесс развала Руси вошёл в "штопор", у сохранившихся Минских князей ресурсов было бы гораздо больше чем у их вассалов литовцев. И кстати прав на тот же Полоцк, и даже Киев они имели бы больше чем их вассалы. Хотя конечно в РеИ, всё решалось по праву сильного, то есть завоевания.

[Глеб Минский]

Holly

Согласен с Вами, взять и сохранить это разные вещи. Но вот Литвины сохранили, а почему единокровные Глебовичи не смогут сохранить. тем более что у них первоначальный ресурс должен быть гораздо больше чем у каких-то литовцев.

[Глеб Минский]

Neznaika1975

 

Вот и я о том же. Если бы Полоцкие князья направили свою экспансию не внутрь Руси, где у них особых шансов до монгольского нашествия не было, а в Прибалтику, то они бы смогли в итоге объединить  Всю Русь. Но это конечно же при условии существования среди них энергичных и толковых князей, типа Миндовга, Тройденя, Витеня и Гедимина.  Я в своей АИ от этого и отталкиваюсь.  Глебовичи вместо Довспрунгов и Гедиминовичей.  Это кстати к вопросу о роли личности в истории.

[Holly]

Согласен с Вами, взять и сохранить это разные вещи. Но вот Литвины сохранили, а почему единокровные Глебовичи не смогут сохранить. тем более что у них первоначальный ресурс должен быть гораздо больше чем у каких-то литовцев.

У меня  просто сразу ассоциация с Рюриковичами  возникла. И потянуло же их в Киев из такой дали. Если у Глебовичей есть по Вашему мнению ресурс, и они могут создать унитарное государство, то кто я такая что бы им мешать.?. АИ должна получиться интересная. 

 

[Глеб Минский]

Holly

Ну так мои Глебовичи, и есть Рюриковичи, поэтому на мой взгляд у них легитимности гораздо больше чем у реальных Гедиминовичей, того же Ольгерда с Витовтом, которые всё Русские земли брали в основном путём завоевания. И поэтому у первоначально слабой Москвы было юридически и морально больше прав, и хоть Москва была изначально слабее, но в итоге то победила, в деле собирания "Древнерусского наследства".

Кроме того и первоначального ресурса у них должно быть больше. Ведь в реале Литва это была всего лишь вассальная территория Полоцко-Минских князей, по крайней мере до 1217 года. Знаменитый договор Литовских князей с Волынскими, известный нам по летописям,  под 1217 годом может говорить нам об определённом обретении самостоятельности Литвы.  И Миндовг кстати там стоит не на первых ролях. И ещё этот договор был заключён после смерти князя Полоцкого и Минского Владимира Володаревича в 1216 году. Походу его объединение дало трещину, толковых наследников не оказалось, а один из энергичных вассалов (Миндовг) смог создать свою державу.  А если вспомнить все прежнии литовскии похождения, то они укладываются в междоусобицы русских князей.

Хочу добавить, что в моей АИ битву на Ворскле в 1399 году выигрывает аналог Витовта, великий князь Минский Александр Константинович. Кстати в православном крещении реальный Витовт носил имя Александр.

[Глеб Минский]

каковы в реале причины столь резкого расширения ВКЛ и почему в АИ его может заменить Полоцкое княжество?

В реале, Минские князья скорее всего угасли в начале или первой половине 13 века, хотя их младшие ветви могли существовать и позже. По литовским источникам (не летописям) какие-то минские князья зафиксированы ещё в конце 14 века. А князь Василий Минский упоминается как в литовских, так и в русских летописях под 1326 годом.

 

Князь Василий  Минский упоминается единственный раз в Воскресенской хронике от 1326 года, когда он, будучи вассалом литовского князя Гедимина, ездил по его поручению с посольством в Новгород для заключения мира с новгородцами и немцами ("Полное собрание русских летописей". Т. VII. – СПб., 1856. – С. 199). Его происхождение проследить затруднительно. Украинский ученый Леонтий Войтович считает, что  Василий мог быть потомком Глеба Всеславича, воевавшего в свое время с Владимиром Мономахом (Войтович Л. «Князівські династії Східної Європи (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль». Львів, 2000). После его смерти (дата неизвестна), Минское княжество вошло в состав Великого княжества Литовского. По состоянию на 1345 год Минск уже был частью Виленского удела великого князя литовского Ольгерда (ок. 1295-1377) (Загарульскі Э. М. «Заходняя Русь: ІХ-ХІІІ ст.». – Мн., 1998)

Потом монгольское нашествие ослабило Русь. Ну и ещё один момент, страшные эпидемии чумы очень слабо  (почему-то) затрагивали собственно Литву. Эпидемии в 13 веке очень ослабили Смоленск и ГВ княжество. А в 1346 - 1352 снова прокатились по Руси. Смоленск вымер почти полностью. Другие земли в том числе Суздальщина тоже были опустошены. По свидетельству первоисточников чума слабо затронула Литву, Польшу, Молдавию, а среди русских княжеств Рязань. И литовцы из этого подарка Природы выжали всё что было возможно. На период после 1352 года падает апогей литовских завоеваний, Рязань тоже обрела временное могущество, и Молдова оформилась как независимое и довольно сильное региональное государство.

[Глеб Минский]

После победы над Ригой Полоцко-Минские князья продолжили свою экспансию в Прибалтике, которую проводили совместно со своим родственником и союзником королём Дании Вальдемаром ІІ Победоносным. (В РеИ кстати предполагается родство между Вальдемаром и Минскими князьями. Возможно его матерью была София Володаревна, дочь Володяря Глебовича Минского, и сестра Владимира и Василька).   Им удалось поставить под свой контроль ряд балтских и финских племён. И построить ряд хорошо укреплённых замков. Глебовичи начинают насаждать христианство в Прибалтийских землях.  В этих войнах литовцы выступают как верные подручники и младшие союзники Минских князей. За их кунигасов князья даже выдают своих дочерей.  Во время этой успешной войны князь Владимир умирает в 1219 году. Но клан Минских Глебовичей продолжает контролировать Полоцк, и остаётся доминирующим в Полоцкой земле.

После смерти в 1219 году полоцкого князя Владимира Володаревича, престол в Полоцке перешёл к его младшему брату Васильку Володаревичу, а в Минске старшему сыну Андрею, в Городце сел средний сын Глеб-Михаил, младший Иван-Володарь - получил Изяславль. В 1222 году Смоленские князья во главе с Мстиславом Давидовичем,  поддержав Витебских как претендентов на Полоцкий княжеский престол, неожиданно атаковали Полоцк, разбили под городом литовско-минскую дружину Василька Володаревича (последний погиб в этой битве) и взяли столицу княжества. (В РеИ у М.Стрыйковского есть глухое упоминание о битве смолян с литовцами около 1222 года под Полоцком, он по моему ссылается на Длугоша, или на какую-то литовскую летопись).  Однако племянники  Василька - Андрей и Глеб Минские, вместе со своими родственниками и союзниками смогли быстро подойти к Полоцку, нанести поражение смоленско-витебским ратям, и отбросить своих противников. Однако для продолжения затяжной войны сил было не достаточно у обеих сторон, и был заключён компромиссный мир, скреплённый браком князя Андрея с дочерью одного из старших представителей Смоленского клана князя Мстислава Романовича Киевского. А в Полоцке  был посажен князь Брячислав Василькович из Витебского клана, но как подручник Минских князе.  В следующем  1223 году Андрей как зять и союзник Мстислава Романовича отправился со своей дружиной  в поход против появившихся в Приазовских степях монголов, и сложил свою голову вместе с тестем в неудачной для русских битве на Калке. В Минске ему наследовал брат Глеб-Михаил, о правлении которого расскажу позже в отдельном сообщении.

А пока хочу обратится в прошлое, и прояснить некоторые моменты Альтернативной истории Минского княжества до правления Владмира Володаревича. Ведь изначально развилка у меня задумывалась не в 1216 году, а даже в году 1012 с мнимого основания города Минска  Полоцким князем Брячиславом Изяславичем, внуком Владимира Великого, Крестителя, великого князя Киевского. Внесу ясность в отдельные моменты истории Минского княжества в период до 1216 года. Кстати многие из них возможно могли иметь место и в Реальной истории.

 

[Глеб Минский]

Neznaika1975

Как то галактично

А Вы правы!  Выходит как-то даже очень галактично, масштабно.  Обещаю подробнее описать завоевание ряда Прибалтийских земель. Хотя там будет ряд ньюансов в будущем. Часть завоеваний будет утрачена после монгольского нашествия. Но у меня будет действовать полоцкий, точнее полоцко-минский флот на Балтике.

[Глеб Минский]

Хочу ещё выложить свою АИшную реконструкцию событий в Полоцке с 1182 года после смерти Всеслава Васильковича Полоцкого из Витебского клана, и до 1216 года. И там предложить свою версию с загадочным Magnus Rex de Ploceke ,   упоминаемого несколько раз в "Хронике Ливонии Генриха Латвийского". Этот князь только четыре раза назван по имени   Woldemaro.  Я предполагаю и беру за данность в своей АИ, что там действовал не один какой-то князь, а несколько.  Конкретно четыре князя из трёх Полоцких кланов Рюриковичей - Витебского, Друцкого и Минского. И два были тезками - это наш Владимир Володаревич Минский и Владимир-Войцех Борисович из Витебско-Усвятской ветви.

[Chugayster]

У вас интересная развилка. Буду с удовольствием читать ваш таймлайн.

[Глеб Минский]

Постараюсь Вас, и всех кому понравилось (понравится) не разочаровать!  Сейчас продумываю внутреннее устройство Великого княжества Минского во второй половине XIII - начале XIV вв., и реформы великого князя Глеба-Михаила Владимировича.  Ну и немного "корректирую" прошлое, ну то есть так сказать "АИ назад" до года 1012. Но там совсем немного. Я надеюсь не сильно нарушаю правила жанра. Но у меня так получается! Кстати полную Альтернативную генеалогию Минских князей Глебовичей я уже довёл до начала XV века. Да это оказалось вообще проще простого. Сложности в другом.

[Badknight]

. А в Полоцке  был посажен князь Брячислав Василькович из Витебского клана, но как подручник Минских князе.

А что станет со Святославом Мстиславичем сыном Мстислава Романовича?

[Глеб Минский]

Badknight

Хороший вопрос!

А у него будет несколько другая судьба чем в РеИ.  Во время междоусобицы в Смоленской земле в начале 30-х годов XIII в., он сначала бежит за помощью в Полоцк, и потом совместно с полочанами, минчанами и литовцами в 1232 году "возьмёт на щит" Смоленск,  почти как в РеИ, и будет Смоленским князем вплоть до монгольского нашествия.

Изменено 28 Aug 2015 пользователем Глеб Минский