Без "сундуков".

[Звёзды Светят]

Без "сундуков". 

 

 

В реале в 1972 году в советский Вооружённых Силах был учреждён "институт прапорщиков и мичманов".

 

И тем самым были опущены ниже плинтуса сверхсрочники.

Хорошо помню такой порядок, что прапорщика ставить на офицерскую должность - допустимо, и даже срочника - допустимо, а сверхсрочника - кукиш!

 

Пользы от прапорщиков и мичманов было маловато - потому как они понимали, что даже если в одиночку войну выиграют, а лейтенантами не станут, и потому всячески стремились на должности типа завскладом.

 

Формально прапорщики могли выйти в лейтенанты через экстернат, но фактически таких было мало, я в свои годы видел неоднократно, как начальство рубило намерения подобных выскочек.

Видел и одного  такого лейтенанта, вусмерть застрявшего на этой должности - его  назвали не иначе как "сундуковский лейтенант", и про него говорили, что ему повезло тем, что его мамаша как-то подмазала какого-то генерала, вот "сундук" в лейтенанты и вышел, да так в них и застрял. 

 

И было про них много анекдотов,  да и кликухи их - "куски" и "сундуки" - тоже не просто так возникли.

 

Я - офицер! - сказал прапорщик.

А я - конь! - сказал осёл.

 

А уж какие были Спектакли, когда так получалось, что служит в части прапорщик предпенсионного возраста, а в начальники к нему попадает лейтенант-молокосос,  только что из училища, прапорщик задирает нос, а лейтенант начинает старика учить уму-разуму....

 

 

 

Вот и Развилка - в СССР никаких таких "сундуков" не заводят, а  сверхсрочники остаются в прежнем почёте.

 

Не уцелеет ли такой СССР?!....

 

Не погромит ли он Гавгавнистан одной левой?

 

В реале там ходили анекдоты типа:

 

 

Сидит афганец в засаде с винтовкой.

Смотрит в прицел - появляется советский с одной лычкой.

Афганец достаёт справочник и читает: С одной полоской - ефрейтор.

Премия 25 афгани.

Пока прицелился, ефрейтор скрылся.

Появляется с двумя лычками.

Афганец достаёт справочник, читает: С двумя полосками - младший сержант.

Премия 30 афгани.

Пока прицелился, младший сержант скрылся.

Появляется с двумя звёздами.

Афганец не заглядывая в книгу прицелился и убил.

Достаёт справочник, читает: Две маленькие звезды - прапорщик, враг Советской Армии.

Штраф 50 афгани.

 

 

 

Ещё Развилка -  в начале 1992 года этот статус ликвидируется и возвращается почёт к сверхсрочникам. Формально это может подаваться как апелляция к дореволюционным порядочкам - когда сверхсрочники в армии и на флоте немалую силу имели.

 

И что получится?

 

 

[Snafu]

Не будет фильма "В зоне особого внимания", где конфликт прапорщика и лейтенанта есть основа сюжета.

[Chugayster]

а сверхсрочника - кукиш!

А в каком звании тогда были сверхсрочники до  введения прапорщиков и после?

[Звёзды Светят]

А в каком звании тогда были сверхсрочники до  введения прапорщиков и после?

 

От бойца до старшины.

[Rewolfer]

И что получится?

Прапорщик, это хоть и не офицер, но почти, где-то рядом. Он хотя бы учился, заканчивал школу прапорщиков, где их чему-то учили, в отличие от опытных в своем деле, но необразованных сверхсрочников. Не было бы прапорщиков, было бы больше работы у офицеров. Надо было бы лепить побольше лейтенантов, или как-то по ускоренному сокращенному варианту, - младших лейтенантов. Подметать выпускников ВУЗов под гребенку.

К примеру в части где я служил, прапоров было много, - командиры взводов, старшина роты, фельдшер, ну и еще какие-то, с которыми я мало контактировал, типа складских и технарей. Офицеры были только на должностях командира роты, зам. командира роты, замполита. А сверхсрочников не видел вообще ни разу. Да и вряд ли кто поставил бы сверхсрочника на должность хотя бы комвзвода.

[Curioz]

в СССР никаких таких "сундуков" не заводят, а  сверхсрочники остаются в прежнем почёте

Ну я те блаженные времена уже не застал, но ветераны говорили, что "почёт" сверчков закончился еще аж с началом ВОВ (после которой в сверчков в принудительном порядке перевели почти всю СовАрмию) так что к 1972 введение прапоров не только назрело, но давно перезрело.

Но это если по умному. А если не по умному и не по глупому, а как это делалось в СовАрмии, то поворот к максимальному дистанцированию рядовой "говядинки" от господ офицеров начался еще в 30-е годы - так что вполне в русле было именно сохранить сверхсрочников. Например, старшинские должности и звания де-факто и так были отведены под них.

 

[sanitareugen]

Сверхсрочники были, как правило, в звании старшины. Не-старшину лично я встречал раз, алкаша, которого понижали в звании за пьянку многократно, до мл. сержанта, но не выгоняли - жалко дурака, сопьётся и помрёт. 

Перевели имевшихся в прапорщики автоматом, воспринималось, как несущественное повышение в чине - "официантки в столовой шушукаются: Кто это пришёл? По погонам генерал, а пьёт, как старшина!"

Авторитетность старых сверхсрочников обусловлена была тем, что они - ветераны войны, но к 1970-м они уже постарели и ушли в отставку, а новые таким авторитетом не обладали, ни в качестве старшин, ни в качестве прапорщиков.

Изменено 28 Aug 2015 пользователем sanitareugen

[Абрамий]

К примеру в части где я служил, прапоров было много, - командиры взводов, старшина роты, фельдшер, ну и еще какие-то, с которыми я мало контактировал, типа складских и технарей. Офицеры были только на должностях командира роты, зам. командира роты, замполита. А сверхсрочников не видел вообще ни разу. Да и вряд ли кто поставил бы сверхсрочника на должность хотя бы комвзвода.

И когда я служил в армии в 1985-1987 годах , то в нашей части было тоже самое , командиры взводов - прапорщики , старшины рот - прапорщики , фельдшер-прапорщик , на складах - прапорщики ,  зав.  столовой - прапорщик .

Офицерами в ротах  были у нас командиры рот , замком. роты , замполиты  ,

Сверхсрочников я ни  тоже разу не видел .

И вы конечно правы  в том ,что сверхсрочников на должность командиров взводов не ставили .

Ну и отношение к прапорщикам было как-то не очень .

Максимум на что мог рассчитывать советский прапорщик , так это звание старшего прапорщика , но в нашей части  такой был только один  и его произвели в прапорщики из сверхсрочных старшин и было ему  тогда около 50 лет . 

Вообще-то статус прапорщиков советского времени сравним со статусом подпрапорщика царского времени или зауряд-прапорщика  тоже царского времени  .

 

Изменено 28 Aug 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Не-старшину лично я встречал раз

Я встречал неоднократно. Вплоть до рядовых. Но старшин таки да, было больше на порядок. А то и не на один.

 

Авторитетность старых сверхсрочников обусловлена была тем, что они - ветераны войны

Да, это одна из причин. Но как обходятся в других странах? Сколько в том же НАТО промежуточных должностей между рядовыми и офицерами? 

 

командиры взводов - прапорщики

Это от бедности. Так-то должность для лейтенанта.

[sanitareugen]

Вообще-то статус прапорщиков советского времени сравним со статусом подпрапорщика царского времени или зауряд-прапорщика  тоже царского времени

Царский подпрапорщик это прямо противоположное советскому прапорщику. Кандидат в офицеры, получивший соответствующее образование, но неудачно сдавший экзамены (выпущенный по второму разряду в юнкерских или третьему в военных училищах), и имеющий право на повторный экзамен после выслуги на унтер-офицерской должности (первоначально доброволец из дворян на унтер-офицерской должности, чающий производства в офицеры, позднее это называлось вольноопределяющийся). Зауряд-прапорщик может быть соотнесён с советским прапорщиком, но только если тот на офицерской должности ("зауряд" - "по должности").

[TylerDurden]

вообще то прапор нужный человек, если использовать грамотно. во многих странах есть институт уоррент-офицеров. для сержантских должностей где требуются мозги. а не умение копать отсюда и до обеда. только вот в СССР они как то оккупировали склады и столовки. может дело не в прапорах, а в их правильном приготовлении?

для сравнения. на узле связи где я тянул срочную, почти все прапоры грамотные тех спецы на должностях начальников боевых постов. так что надо искать причину, по которой они начали перетекать на должности баталеров и интендантов.

Изменено 28 Aug 2015 пользователем TylerDurden

[sanitareugen]

Да, это одна из причин. Но как обходятся в других странах? Сколько в том же НАТО промежуточных должностей между рядовыми и офицерами?

Насколько могу судить, введение звания "прапорщик" было калькой с англо-американских уоррент-офицеров. Причём у нас получилось нечто среднее между Великобританием и США. В Великобритании на одно меньше унтер-офицерских званий (если считать лэнс-корпорала эквивалентом ефрейтора), - корпорал, сержант, стафф-сержант, и два warrant-officer (1-го и 2-го классов), в США на два унтер-офицерских и на три уоррент-офицерских больше. Во Франции более развита линейка сержантских чинов - капрал, капрал-шеф, капрал-шеф первого класса (возможно, это надо уравнивать с ефрейторами, но есть звание "солдат первого класса", скорее соотносимое с нашим ефрейтором), далее идут сержант и сержант-шеф, а затем аджюдан, аджюдан-шеф и  major (напомню, что "наш майор" у французов соммандан), и вот последние три я приравнял бы к прапорщикам (но есть ещё офицерский чин аспирант, ниже младшего лейтенанта, Sous-lieutenant). В бундесвере аналогом прапорщиков являются Unteroffiziere mit Portepee, фельдфебель, обер-фельдфебель, гаупт-фельдфебель, штабс-фельдфебель, обер-штабс-фельдфебель (носящие портупею офицерского образца, унтер-офицер и штабс-унтер-офицер носят солдатскую портупею, ещё ниже пять  рангов ефрейторов и единственный soldat)

[sanitareugen]

Это от бедности. Так-то должность для лейтенанта.

Исторически взводными вообще были унтера. Офицеров в роте РИА было трое, командир и два субалтерна (реально мог быть и один), в норме они оставались за командира роты или исполняли его поручения, командование взводом принимали только для определённых боевых  задач. В вермахте в пехотной роте было два офицера, лейтенант командовал первым взводом и одовременно был замкомроты, остальными тремя командовали фельдфебели или фенрихи (кандидаты в офицеры), в разведроте офицеров было трое, первым и третьим взводом командовали офицеры, вторым и четвёртым фельдфебели.В РККА взводом командовали младшие лейтенанты, но они скорее соотносимы с фенрихами вермахта, выпускниками военным училищ, направляемыми в войска на практику, и только после командования аттестуемые на чин лейтенанта.

[Curioz]

а затем аджюдан, аджюдан-шеф и  major (напомню, что "наш майор" у французов соммандан), и вот последние три я приравнял бы к прапорщикам (но есть ещё офицерский чин аспирант, ниже младшего лейтенанта, Sous-lieutenant).

Аспирант и есть прапор (или энсин), а аджюданы и майоры - это старшины и "старшие старшины", тогда уж.

 

Исторически взводными вообще были унтера

Проблема СА и РККА в том, что унтера у нас срочники.

[sanitareugen]

В любом случае нужны были некарьерные специалисты. Офицеры - они карьерные, повышение в должности через определённый период, если нет особых залётов, и если кто служит 25 лет и всё комвзвода - значит, супернеудачник. Вот создали промежуточное звание, скопировав в основном англо-американскую систему. Сохранив сверхсрочников - имели бы точно те же проблемы, добавив пересечение чинов срочников и сверхсрочников. А "падение авторитета" нарабатывалось бы автоматически, по мере ухода участников войны.

[maxab]

вообще то прапор нужный человек, если использовать грамотно

Отец был в чине прапорщика, потом старшего прапорщика. считался одним из ведущих специалистов СССР по настройке антенн (монтировал и настраивал антенны правительственной связи, участвовал в разработке и создании суперкомпактной антенны для обеспечения поездки Л.И.Брежнева в США, за что получил правительственную грамоту). У них в Академии связи им. Буденого наукой как раз в основном прапоры и занимались, а офицеры занимались администрированием. Хотя были и исключения.

[Curioz]

Офицеры - они карьерные, повышение в должности через определённый период, если нет особых залётов, и если кто служит 25 лет и всё комвзвода - значит, супернеудачник

Армия мирного времени в этом плане вообще зрелище тоскливое. Знали куда шли. "Довольно счастлив я в товарищах моих, другие, смотришь, перебиты" © В МВД служат участковыми до самой пенсии или в ГАИ или опером в тюрьме, и ничего, массово прапоры не требуются.

[maxab]

массово прапоры не требуются.

В прапорщики, после учреждения этого звания как раз записали много гражданских спецов, работавших в армейских учреждениях. Мой отец тому пример. Он до этого в ВАСе числился просто гражданским техником-радиомонтажником какого-то там разряда. А потом его "призвали" и сделали прапорщиком, как и многих вместе с ним. Офицерство ему никаким боком не грозило, даже при наличии высшего образования (закончил вечерником Бонч-Бруевича).

[Curioz]

В прапорщики, после учреждения этого звания как раз записали много гражданских спецов, работавших в армейских учреждениях.

Я не про армию, если вы не заметили.

Почему-то другие силовые структуры обходятся, и никого там пятнадцатилетние капитаны не пугают - а "сапогам" видите ли не можно.

[maxab]

Я не про армию, если вы не заметили.

А я про армию. Про МВД не скажу. Но там тоже много гражданских работало. Их так гражданскими и оставили. "В каждой избушке свои погремушки..." Но мне кажется, что в армии прапорщиков ввели как раз для того, чтоб построить работавших там гражданских. Но это сугубо мое мнение, возможно, неправильное.

[sanitareugen]

В общем, повторюсь. Введение чина прапорщиков не создало проблему, а лишь создало отметку, после которой проблема стала осознаваться. Сверхсрочники 50-х это люди, старшие вверенных им солдат на 10 лет и всю войну, 60-х - на 20 лет и всю войну, а в 70-е, сохранись вместо прапоров сверхсрочная служба, пришли бы такие же парни, как их подчинённые, старше на пару лет и с тем же жизненным опытом. И ламентации были бы не по поводу того, что "были хорошие сверхсрочники, заменили на плохих прапоров", а по поводу падения авторитета и морали сверхсрочников. При этом рост числа срочников с образованием и квалификацией, которые получали бы сержантские чины, как специалисты, потребовал бы введения промежуточных сержантских званий, чтобы "сверчки" оставались бы выше чином сержантов-срочников. Ну, рассказывали бы анекдоты не про прапоров, а про вождь-сержантов и хозяйчик-сержантов (перевод американских chief-sergeant и master-sergeant) или про Генерального и Верховного Старшину. Единственное существенное отличие - гражданский техник в сверхсрочники не записался бы, а в младшие лейтенанты сам бы не пошёл, особенно учитывая, что для этого его надо было бы призвать на сборы. Ну так "технические прапорщики" особых шуточек и нареканий не вызывали.

[Звёзды Светят]

поворот к максимальному дистанцированию рядовой "говядинки" от господ офицеров начался еще в 30-е годы - так что вполне в русле было именно сохранить сверхсрочников.

Армия мирного времени в этом плане вообще зрелище тоскливое. Знали куда шли.

Введение чина прапорщиков не создало проблему, а лишь создало отметку, после которой проблема стала осознаваться.  

сохранись вместо прапоров сверхсрочная служба, ламентации были бы не по поводу того, что "были хорошие сверхсрочники, заменили на плохих прапоров", а по поводу падения авторитета и морали сверхсрочников.

Так получается, что нужно было не токмо сверхсрочников сохранять, но и с самых двадцатых всячески поощрять их экстернат...

[Звёзды Светят]

 

Прапорщик Задов отпрашивается у командира добровольцем в ополченцы Восточной Украины.

— Так ты же у них всё разворуешь! — говорит полковник.

— А вы меня этим... Разведчиком в украинскую армию, ну... На хозяйственную должность...

— А что?! Это, пожалуй, будет посильнее "Града"!
 

Заблудились два грибника. Еле передвигая ноги, вышли они на опушку. А там прапорщик стоит. Они его спрашивают:
- Товарищ военный, мы на станцию правильно идем?
- Да какое там правильно? Голеностоп вихляет, удар стопы не четкий, да и вообще не в ногу...

Приходит прапорщик утром в казарму, строит личный состав и:
- Кто вчера из увольнения пьяный пришел?
Все молчат, стараясь дышать в сторону.
- Я последний раз спрашиваю, кто вчера пьяный из увольнения пришел?!!!
Из строя выпихивают самого молодого.
Молодой (тихо так, опустив голову): 
- Я, товарищ прапорщик...
Прапорщик: 
- Так, со мной на похмелку! Остальные на-право!..

[Звёзды Светят]

Прапорщику задают вопрос: 
- Вы работаете? 
- Да что я, рабочий, чтобы работать?! 
- Значит служите? 
- Да что я, собака, чтобы служить?! 
- А чем же вы тогда занимаетесь? 
- Я военный. Я жду войны!

Прапорщик:
- Кто поедет на картошку, два шага вперед.
Выходят два солдата.
Прапорщик:
- Остальные пойдут пешком.

[Curioz]

Прапорщику задают вопрос:  - Вы работаете?  - Да что я, рабочий, чтобы работать?!  - Значит служите?  - Да что я, собака, чтобы служить?!  - А чем же вы тогда занимаетесь?  - Я военный. Я жду войны!

У нашего прапора - любимая поговорка