Без "сундуков".

[Кот]

Ну вот, значит  как профессиональный коллега, я с Вами и не согласен))

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Кот

[литовец]

vspomnilsia prapor??ik ?matko iz seriala Soldaty

[Cobra]

 как профессиональный коллега, я с Вами и не согласен))

Я более того вам еще одну ересь скажу. В  гражданской  ФСБ воинские звания тож на хрен не нужны. В этом плане организация ФБР ощутимо более здравая.

И у прокуроров бы отобрал форму напоминающую военную.

Есть чиновная табель о рангах. В рамках ее можно уместить все.

[Звёзды Светят]

Есть чиновная табель о рангах. В рамках ее можно уместить все.

 

Была такова.....

 

[Кот]

Была такова.....

И ранжировала между собой исключительно "благородий", тогдашние "сундуки" в ней отсутствовали по определению.

14 класс - это младший офицерский (или статский) чин.

_________________________________

П.С.

Кстати, внимательнее присмотревшись, - она неполная: не все исторические перестановки отображены, так например:

майоров в РИА было целых два: премьер-майор и секунд-майор, но во второй половине  19 века их упразднили сразу обоих,

капитан-поручик в определенный момент переименовался  штабс-капитаном/штабс-ротмистром;

а портучик "перезжал"  на одну клетку выше,  уступив свою подпорутчику,

а еще были т.н. "нестроевые" офицеры флота (в т.ч среди плавсостава!) и именовались по тоже хитрому, типа "подпоручик по морскому ведомству" )))

и т.д.

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

Кто мешает учесть все категории госслужбы?

[Кот]

Кто мешает учесть все категории госслужбы?

Применительно к ТОМУ периоду?

[Cobra]

Применительно к современным МВД, прокуратуре, территориальным органам ФСБ и прочим.

 

Изменено 8 Jun 2017 пользователем Cobra

[Curioz]

Кто мешает учесть все категории госслужбы?

Давно учли. Указ президента от 01.02.2005 №113. И получилась полная дурь, по этому приказу генерал гражданской службы - государственный советник РФ 3 класса - соответствует майору или прокурорскому младшему советнику. 

Поэтому все, кто возможно, полез получать "нормальные" воинские звания запаса.

[Кот]

Применительно к современным МВД, прокуратуре, территориальным органам ФСБ и прочим.

Дык только "за"! Но только по-толковому.

Изменено 8 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

авно учли. Указ президента от 01.02.2005 №113. И получилась полная дурь, по этому приказу генерал гражданской службы - государственный советник РФ 3 класса - соответствует майору или прокурорскому младшему советнику.  Поэтому все, кто возможно, полез получать "нормальные" воинские звания запаса.

Я в курсе криво учли потому что

[Curioz]

криво учли потому что

Ну если за 12 лет руки поправить кривизну не дошли - уже рискуем не дожить, дожидаясь.

[Кот]

Ну если за 12 лет руки поправить кривизну не дошли - уже рискуем не дожить, дожидаясь.

Просто тупо взять за основу современную внутриведомственную "табель о рангах" для гражданских чиновников Минобороны, и "натянуть" её на чиновников всех остальных "не силовых"  министерств и ведомств?

погоны некомбатантов к военной форме

А аттестованные служащие силовых гос.структур и так уже имеют вполне "стыкуемые" между собой воинские и специальные звания.

Причём соответствие вполне читаемо даже без знания наизусть всех специфических наименований, - я вот до сих пор не выучил,  но даже при употреблении в разговорной речи такого вульгаризма: "ну тот... -"прокурорский капитан", вчера заходил", - все с ходу  врубаются  о каком классном чине идет речь. 

Изменено 8 Jun 2017 пользователем Кот

[Curioz]

аттестованные служащие силовых гос.структур и так уже имеют

Их 0,1% от остальных госслужащих. К тому же немалая их часть занимает должности, для которых ранее были установлены воинские звания (а часть этими бывшими военными являются лично). На остальной госаппарат эту практику распространить не так просто, раз до сих пор руки не дошли.

[Кот]

Их 0,1% от остальных госслужащих.

Просто тупо взять за основу современную внутриведомственную "табель о рангах" для гражданских чиновников Минобороны, и "натянуть" её на чиновников всех остальных "не силовых"  министерств и ведомств

Там их гораздо больше. Всякие кадастровые, санитарно-эпидемические и черт помнит ещё какие.

 

Я уже рассказывал анекдот из своей практики, про сопровождение чиновников районной администрации (муниципальная власть) во время рейда по мини-рынку?

Послали как-то нас  сопровождать двух тёток "гражданской наружности" из  администрации, самим наказали не активничать, а просто этих из администрации охранять, чтоб ненароком не обидели. Вот значит подходит эта "местная власть" к явно нелегальной торговке-вьетнамке, суёт в лицо удостоверение, и задает вопросы.

А та ей в ответ: "Цего хотяте, зенсина? Моя не понимай, - чего твоя хотеть! Вот,  арбусика лусе берите!"

Покатываясь от смеха приближаюсь к этой сцене, - фуражку за километр видать, представления излишни, молча жестом прошу  показать документы на торговлю этой  спутнице.

В глазах мелькает проблеск догадки:  "Аааа! Эта зенсина си вами, да? Сего показать?"

И так весь долбанный день, - у каждой второй палатки.

Самого меня так ни разу и не попросили предъявить своё удостоверение, зато без  конца объяснял что: "эта тётинька,  (тыкающая всем своей ксивой),   - со мной;  да я подтверждаю, что  её полномочия действительны".

[Звёзды Светят]

Прапорщик — солдатам:
— Вы будете служить по 25 часов в сутки!
— Товарищ прапорщик, но в сутках всего 24 часа!
— Значит вы будете на час раньше вставать!

 

В свободное от работы время прапорщик Догоняйло халтурил — воевал на стороне противника…

 

Проверка порядка в казарме. Прапор, открывая очередную тумбочку: 
— Почему гантели в тумбочке! Мышей развести хотите?

 

 

В раздевалке в казарме стоит прапор и громко кричит:
— Саратов!
Из шкафчиков по левой стороне выскакивают солдаты, несутся к шкафчикам по правой стороне, запрыгивают в них и там закрываются. Через пару минут прапор снова орет:
— Саратов!
Солдаты выпрыгивают из шкафчиков, перебегают раздевалку и закрываются в шкафчиках с левой стороны. Еще через пару минут сценка повторяется. В раздевалку заходит офицер. 
— Смирно! Чем занимаетесь, товарищ прапорщик?
— Учения провожу, товарищ подполковник!
— Какие еще учения?
— Внеплановые, товарищ подполковник! Приказ поступил — завтра на полигон выезжаем. А в Саратове согласно приказу у нас пересадка с поезда на поезд…

 

 

В нашей армии каждый прапорщик гордится тем, что есть такая профессия — родину расхищать!

 

 

Прапорщик на призывном пункте ведет запись новобранцев:
— Фамилия?
— Чья?
— Имя?
— Чье?
— Чья-чье, мексиканец что ли?

 

 

По улице идут прапорщик и молодой лейтенант. Впереди девушка в мини. 
Лейтенант: 
— Смотри, баба идет! Давай ее вы*бем. 
Прапорщик: 
— Давай. А за что?

[Звёзды Светят]

Идет прапорщик по танковой части — видит что боец с молотком на палец стоит дует.
— В чем дело?
— Да вот гвоздь забивал, по пальцу попал.
— Кто ж так бьет?! Смотри как надо!
Берет гвоздь и лбом его по самую шляпу в стену вгоняет. Боец офигевает от такого и спрашивает:
— Товарищ прапорщик, а в бетонную стену можете?
— Да без вопросов!
Берет гвоздь и опять по шляпу в стену лбом загоняет.
Боец еще больше офигевает, но не отстает:
— Товарищ прапорщик, а в броню можете?
— Да без проблем!
Берет гвоздь и в танк лбом по гвоздю лупит. Гвоздь гнется но не лезет. Тут уже прапор офигевает, берет второй гвоздь, опять бьет, и опять гвоздь гнется. Тут прапор не выдерживает, лезет в танк, а там — другой прапор спит и головой к броне прислонился.

 

 

Устроил генерал тест прапорщикам на сообразительность, задает вопрос:
— Что такое — пара черных, стоят у двери?
Все молчат. Генерал говорит:
— Дураки вы, это же пара ботинок. А вот вопрос посложнее. Что такое — две пары черных, стоят у двери?
Все молчат. Генерал говорит:
— Дураки вы, это же две пары ботинок. А вот вам самый сложный вопрос. Кто такая — Живет в болоте, зеленая и квакает?
Все молчат, только один прапор тянет руку. Генерал говорит:
— Ну, отвечайте.
Он встал и говорит:
— Три пары ботинок!

 

Прапор привел роту на экскурсию в зоопарк. Прапор: 
— А это, товарищи рядовые, вольер с жирафами. Только сейчас их не видно, так как они яйца в гнездах высиживают.
Рядовой: 
— Товарищ прапорщик, а разве жирафы высиживают яйца?
— Что! 40 раз отжаться.
[Рядовой отжимается] Прапор: 
— Так что вы спрашивали?
Рядовой (задыхаясь):
— А когда они на юг улетают?

 

Речь прапорщика перед строем:
— Труд сделал из обезьяны питекантропа! Наша задача-сделать из вас то же!

 

[Звёзды Светят]

Ещё по этой Теме:

 

В реале находилось весьма немало согласных служить "кусками" и  "сундуками".

И не останавливало их то, что эта служба - некарьерная.

И даже если служить приходилось в таких отдалённых гарнизонах, куда ворон костей не заносит.

 

Какие Развилки нужны, чтобы желающих  служить "кусками" и  "сундуками" в Советском Союзе было значительно меньше?!...

Так, чтобы в большинстве воинских частей были только две категории -  офицеры и срочники.....

 

Подвариант - чтобы было весьма немало согласных работать в военном  ведомстве гражданскими специалистами, но - не служить  некарьерно.

Тогда третья категория - гражданские специалисты.

 

Ещё подвариант - чтобы служить  "кусками" и  "сундуками" люди соглашались только в Москве, Ленинграде и городах-курортах.

(Ну, некоторые изредка соглашались   сундуковать в такой  в/ч, которая в двадцати минутах пешего хода от родной деревни.)

И даже  обыкновенные новобранцы чтобы весьма нередко подавали рапорты типа:  "Прошу определить меня на службу в Москву/Ленинград/Сочи, поскольку намерен после срочной службы остаться там на сверхсрочную".

 

 

 

 

 

[Кот]

не останавливало их то, что эта служба - некарьерная

А что вы понимаете по карьерной службой?

В моём понимании, дослужиться с рядового до ст.прапорщика - тоже вполне себе  карьера, просто  другого масштаба чем от курсанта до маршала))))

Ну не все стремятся всенепременно  становится  большими начальниками, - Вы об этом так пишите, как  будто в этом есть что-то недостойное)))

 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

А что вы понимаете по карьерной службой?

 

Вопрос, конечно, личный, но всё-таки...

 

Карьера - она понятие растяжимое.

 

Карьера по вертикали:

 

Военная: начал службу суворовцем или новобранцем или курсантом, а в Образцовом случае - всего лишь экскурсантом (малышню привели на экскурсию в воинскую часть); на пенсию вышел с должности не менее чем замнаркома обороны.

 

Гражданская: Начал стаж на предположим заводе предположим машиностроительном, учеником, фабзайцем, птушником, а в Образцовом случае - всего лишь экскурсантом (малышню привели на экскурсию на завод); на пенсию вышел с должности не менее чем замнаркома машиностроения.

 

Карьера по горизонтали:

 

Начал стаж  ну хотя бы ночным сторожем ну хотя бы в лесхозовском гараже в захудалом городишке Медвежий Угол Клоподавского района Мухосранской области; а на пенсию вышел с должности ночного сторожа совнаркомовского гаража, где-то в историческом центре Москвы.

 

Карьера по родству:

 

Начинал сыном/дочкой директора,  продолжил зятем/снохой генерального директора, закончил тестем/свекрухой не менее чем замнаркома.

 

Ну, и так далее.

 

 

[DartMol2]

Я более того вам еще одну ересь скажу. В гражданской :crazy: ФСБ воинские звания тож на хрен не нужны. В этом плане организация ФБР ощутимо более здравая. И у прокуроров бы отобрал форму напоминающую военную. Есть чиновная табель о рангах. В рамках ее можно уместить все.

Меня вот кстати как совсем гражданского интересует - как вся эта система военнизированных структур реально работает и зачем нужна? К примеру - от рядового солдата до офицера ты не дослужишься в советской/российской армии(кстати, везде ли так? Как я понимаю - много где есть офицерские курсы для одарённых солдат?). А у ментов и пожарных как - можно от рядового мента стать лейтенантом милиции? Кстати, у пожарных вообще рядовые есть?
Дальше - вот у тебя звание офицера пожарного. И тут случается война и мобилизация. Тебя могут отправить на фронт? Если да - то какое у тебя там звание будет? Уж не будешь ли ты будучи офицером командовать солдатами на фронте(не имея соответствующего опыта и как я понимаю - из военного имея только срочную службу)? А ведь есть ещё всякие майоры юстиции - что их в случае войны ждёт?

[Читатель]

всякие майоры юстиции - что их в случае войны ждёт?

военные трибуналы никто не отменял!

[литовец]

чтобы стать лейтенантом, нужно получить высшее образование

[DartMol2]

чтобы стать лейтенантом, нужно получить высшее образование

И как рядовой полицейский становится лейтенантом? А рядовой пожарный?

[Звёзды Светят]

чтобы стать лейтенантом, нужно получить высшее образование

 

А при царе-батюшке хватало  школьного/гимназического...

 

При нашем Иосеньке товарище Сталине - шестинедельных курсов...