Без "сундуков".

99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

'это во время войны- курсы, и в ПМВ Тоже так офицеров пекли. и были частушки про Вллодю, который был дворником, а стал ваше благородие;))). А царские гимназии бвли сильнее нынешних вузов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у ментов и пожарных как - можно от рядового мента стать лейтенантом милиции? Кстати, у пожарных вообще рядовые есть?

 

чтобы стать лейтенантом, нужно получить высшее образование

 

как рядовой полицейский становится лейтенантом? А рядовой пожарный?

Очень просто!  Окончил СУЗ, предъявил в отделе кадров диплом, назначили на офицерскую должность, - через пол-годика (столичным наверное быстрее документы ходят) получаешь первичное офицерское звание: "младший лейтенант", - ещё через годик беспорочной службы - уже лейтенант.

В варианте с ВУЗом, - всё тоже самое, только сразу лейтенант присваивается, - минуя младшОго)))

 

При отсутствии дальнейшего доп.образования, предельный "потолок" к пенсии: с СУЗовским  дипломом - майор, с ВУЗовским - подполковник.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мобилизация. Тебя могут отправить на фронт? Если да - то какое у тебя там звание будет? Уж не будешь ли ты будучи офицером командовать солдатами на фронте(не имея соответствующего опыта и как я понимаю - из военного имея только срочную службу)?

 1.Официальная версия. Офицерские воинские  звания автоматом получат равными специальным званиям,  только лица имеющие ВОЕННОЕ образование. Например пришедший из армии в МЧС лейтенантиком, но потом  дослужившийся до полковника в рядах МЧС, - при мобилизации вернётся в армию - полковником. А вот офицер-МЧСник, с гражданским ВУЗом, - верётся в армию тем, - кем дембельнулся со срочной службы.

Хотя я очень сильно подозреваю, что не дай Бог, - война, они оба останутся в МЧС при своих званиях, ибо пожаров и разрушений точно не убивиться и мирное население, от последствий налётов/обстрелов  во время войны  кому-то спасать тоже надо.

Со специальными званиями МВД полностью аналогично.

 

 

2. Моя личная точка зрения. Тоже проблем не вижу!

Если завтра такая война, что даже мобилизовать всех успели, - то соразмерно-пропорционально  общему увеличению  численности ВС, надо будет увеличивать и аппарат военной полиции, и войсковые пожарные части.

Количество "гражданских" полицейских и пожарных в мирной жизни примерно в таком же соотношении к  общему числу  резервистов всех прочих специальностей.

 

Короче, при грамотном распределении,  будут заниматься ровно тем же делом, в котором они профессиналы, - только уже  в рядах ВС.

 

 

Предельно утрированно: скажем в рядах ВАИ, старый-опытный мобилизованный   гаишник, даже  без специального военного образования, куда быстрее и грамотнее организует беспробочное движение  механизированных  колонн,   чем зеленый лейтенантик, - пусть и "настояший военный" из какой-нибудь мотострелковой академии)))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старый-опытный мобилизованный   гаишник, даже  без специального военного образования, куда быстрее и грамотнее организует беспробочное движение  механизированных  колонн,   чем зеленый лейтенантик, - пусть и "настояший военный" из какой-нибудь мотострелковой академии

 

Это так похоже на рассуждения об отличии  старого унтера/сверхсрочника от молодого офицера....

 

Между прочим, при нашем Иосифе товарище Сталине такое бывало - обыкновенного гражданского начальника цап в военкомат, кубари ему в петлицы, бывших его работников ему в бойцы, и - веди их в атаку...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предельный "потолок" к пенсии: с СУЗовским  дипломом - майор, с ВУЗовским - подполковник.

 

Мерзостная дискриминация и ни одна партия против таковой не вякает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мерзостная дискриминация и ни одна партия против таковой не вякает...

А в чём  дискриминация? Ключевую часть фразы Вы обрезали в своей цитате.

Дабы далеко за примерами не ходить, я,   прийдя в милицию после военного  СУЗа,  спокойно (и за казённый счёт)  до-пере-учился потом,  на заочке   ведомственного МВДшного ВУЗа,  уже на юриста,  - было бы стремление, возможности есть.

 

А желающим  стать полковниками, - в любом случае (и с ВУЗовским, и с СУЗовским базовым  образованием) всё-равно  необходимо  пройти доп.проф. образование. Но тут немного сложнее: чтоб его пройти,  помимо личного желания, требуется ещё и  соответствующее   направление от своего начальства)))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чём  дискриминация?

 

При Ленине и раннем Сталине даже в командармы могли выйти герои с образованием всего-то в курсы ликбеза.

И ведь справлялись, а это главное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Ленине и раннем Сталине даже в командармы могли выйти герои с образованием всего-то в курсы ликбеза.

Справлялись отдельные уникумы, - было дело. Но в  массе своей,  ранняя РККА более-менее профессионально управлялась бывшими царскими офицерами (коих, на секундочку,  у красных служило даже  больше чем у белых).

  А вот когда их затем   перестреляли  как врагов народа, и реально  масса необразованных оказалась на высоких  должностях, произошло резкое падение профессионализма в армии,  которое нам вскоре  больно аукнулось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реально  масса необразованных оказалась на высоких  должностях

Угу. У меня одно время была тема, читая книги по ВОВ с описаниями сражений, наш фронт против ихней ГА или армии, заглядывать в справочник и делать пометки о командующем. Типа, у нас генерал экс призывник 1915 года, к 1917 доросший аж до унтера, с двумя годами ЦПШ, а у немцев против него стоит генштабист 1900-х годов выделки, в ПМВ уже майор или полковник.

Фридрих Паулюс ещё самый малообразованный был - гимназия да два года на юрфаке, и закончил войну всего-то капитаном. Но на всю РККА таких генералов, как пишет Николай Васильевич, можно и шапки не подставлять - в одну горсть всех можно уложить (Василевский, Шапошников, Карбышев, ещё пара стариков в академиях и все) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мерзостная дискриминация и ни одна партия против таковой не вякает...

Потому, что существуют курсы, дающие возможность дополнить образование до высшего. И если офицер готов и напррягаться, учась, и терять время на учёбу (а она очная, то есть по службе отставание, и с семьёй то ли расставаться, то ли обрекать её на неудобства), то тот факт, что у него среднее училище в личном деле - ему для роста не препятствие. А если его и так устраивает - пусть остаётся майором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у ментов и пожарных как - можно от рядового мента стать лейтенантом милиции?

Внезапно мне вспомнился тот самый Анискин, который и Фантомас. :) Обращали внимание что лет ему под 60, а он в звании лейтенанта? Могу предположить что пришел он с армии, либо без всяких курсов, либо с какими-то двухмесячными курсами рядовых милиционеров устроился в милицию. Тогда часто зазывали дембелей в милицию, особенно из настоящих войск, типа ВДВ, а не стройбата. Ну и прослужил он всю жизнь сержантом, дошел до старшины, и на этом вроде как должен остановиться. Но в жизни всяко бывает, в связи с долголетней и безупречной, и на юбилей (предполагаю) 50 лет, наградили его младшим лейтенантом, и отправили на спокойную работу. А может и наоборот, - так случилось что вакансия участкового в этом Усть-Замкадске была, никто туда кроме Анискина не шел, а участковый должен быть офицером, потому и дали ему младшего. Ну а спустя лет пять на очередной день милиции подняли до лейтенанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос топикстартеру :

Звиняюсь, а кем у вас будут, например , авиамеханики ?? Скубентами закрывать эту нишу будете ?? Или таки вечных младших лейтенантов плодить ??

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и прослужил он всю жизнь сержантом, дошел до старшины, и на этом вроде как должен остановиться. Но в жизни всяко бывает, в связи с долголетней и безупречной, и на юбилей (предполагаю) 50 лет, наградили его младшим лейтенантом, и отправили на спокойную работу. А может и наоборот, - так случилось что вакансия участкового в этом Усть-Замкадске была, никто туда кроме Анискина не шел, а участковый должен быть офицером, потому и дали ему младшего. Ну а спустя лет пять на очередной день милиции подняли до лейтенанта.

Скорее просто имел за плечами какой-нибудь  гражданский техникум. В отличие от окончания профильного МВДшного училища, он  не являлся "автоматическим" основанием для получения первого офицерского звания, - таким основанием яявляется назначение на офицерскую должность (а вот для назначения на должность - и нужен диплом), но назначить могли совсем не сразу. 

Я кстати знал лично пару людей, имевших диплом гражданского  СУЗа, но по нескольку раз отказывавшихся от офицерских милицейских  должностей, - ну вот им по характеру на сержантских спокойнее было, - спросу меньше.

Звиняюсь, а кем у вас будут, например , авиамеханики ?? Скубентами закрывать эту нишу будете ?? Или таки вечных младших лейтенантов плодить ?

Авиамеханик - это вообще-то  солдатская категория))) 

Авиатехник -  офицер после СУЗа, в отдельных случаях -  "сундук".

Авиаинженер - офицер после ВУЗа.

 

Точнее, это первая составляющая пары:  "квалификация-специализация". Полностью оно звучит, например так:

Авиаинженер-радиотехник или механик-лаборант  по ремонту и хранению авиационных боеприпасов (это реальные ВУС, если что).

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а кем у вас будут, например , авиамеханики ??

 

 

Авиамеханик - это вообще-то  солдатская категория

 

 

Авиамеханики - сверхсрочники и гражданские специалисты.

 

 

Авиатехник -  офицер после СУЗа, в отдельных случаях -  "сундук".

 

 

А должно быть - офицер / средний командир после военно-технического училища, где на таковых учат.

Или, опять-таки, гражданский специалист после гражданского ВТУЗа.

 

 

Авиаинженер - офицер после ВУЗа.

 

 

Опять-таки - после военно-технического училища, где на таковых учат.

Причём вышедший из хороших авиатехников.

 

 

Скубентами закрывать эту нишу будете ??

 

 

В скубенты - только дембелей!

Высшее образование - это дембельская Привилегия.

Причём поступать в ВУЗы возможно и до  призыва, а вот приступать к учёбе только после ДМБ.

 

 

Или таки вечных младших лейтенантов плодить ??

 

 

Вечных сверхсрочников.

Коих при Иосеньке товарище Сталине называли  непотопляемыми сержантами/старшинами...

 

 

Внезапно мне вспомнился тот самый Анискин, который и Фантомас. Обращали внимание что лет ему под 60, а он в звании лейтенанта?

 

 

Причём  он ещё и ветеран ВОВ.

Учитывая время действия фильма - пошёл воевать в возрасте незадолго до сорока...

Очень поздняя карьера!

 

Возможно, что из тех самых лейтенантов, которых готовили на ускоренных курсах во время войны; а после Победы направили в милицию, как Шарапова.

Только что по месту жительства -  не в столичную, а в деревенскую...

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Авиамеханики - сверхсрочники

А сверхсрочники - это  типа не солдаты?)))  

А должно быть - офицер / средний командир после военно-технического училища, где на таковых учат.

К вашему сведению, военное авиационно-техническое училище (ВАТУ) -  это и есть  СУЗ. Выпускники получали звание лейтенанта, без доп.образования служили до майора.

Опять-таки - после военно-технического училища, где на таковых учат.

К   вашему сведению, высшее военное авиационно-инженерное училище (ВВАИУ),-  это и есть  ВУЗ. Выпускники получали звание старшего лейтенанта, без доп.образования служили до подполковника.

 

 

При этом ВВАИУ в Союзе было ЕМНИП вообще одно, а ВАТУ - цельная куча, так что многие, - если не большинство, авиаинженеры были именно что дополнително обученными экс-авиатехниками с базовым ВАТУ.

 

Т.е. всё именно так, как "должно быть" - и было. Так чем вы недовольны?)))

направили в лягавку

Соблюдайте пожалуйста приличия! 

Тем более, что, НЯП, и  Правилами  форума  также  не приветствуются сообщения:

содержащие ..и/или уничижительные эпитеты ... применительно  к ..., профессиональным, ... группам, ...

Если хотите, -можем вместе  выяснить как эту норму толкует администрация форума.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чем вы недовольны?

 

Завели "сундуков" - унизили сверхсрочников.

 

 

приличия! 

 

А разве "лягавка" - это  оскорбление?!...

 

Это же всё одно как "сундука" назвать "сундуком"...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

разве ... - это  оскорбление?!

Уничижительный эпитет применительно к профессиональной группе, - рожденный в преступной среде, неприемлемый в культурном обществе,  и лично мне категорически неприятный. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве "лягавка" - это  оскорбление?!...

для нормальных людей - да, оскорбление

поскольку ФАИ состоит из интеллегентых людей, а не «честных бродяг», то блатная лексика, если только она не употреблена как цитата, шутка или необходима по ходу ТЛ - не приветствуется  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае нужны были некарьерные специалисты. Офицеры - они карьерные, повышение в должности через определённый период, если нет особых залётов, и если кто служит 25 лет и всё комвзвода - значит, супернеудачник. Вот создали промежуточное звание, скопировав в основном англо-американскую систему. Сохранив сверхсрочников - имели бы точно те же проблемы, добавив пересечение чинов срочников и сверхсрочников.

 

А между прочим...

 

Дабы осмыслить эту Тему с точностью до наоборот, можно предположить и такую Развилку;

 

Сундуков ввели ещё перед войной, в эпоху переаттестации комодов, комвзводов, комрот и прочих комкоров на лейтенантов, майоров и прочих генералов.

 

И что получится*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что получится

"А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь" (ц)

"Главное - не дороги, которые мы выбираем, главное - это то, что внутри нас заставляет выбирать эту дорогу"  ещё одна (ц)

Ну Вы поняли ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё по этой Теме - Ельцин в январе-92 отменил "сундуков".

 

Понизили их до сверхсрочников...

А кто не захотел - тех на ДМБ.

Кто способен - тем разрешили экспромтом экзаменоваться на младлеев.

 

И что дальше?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё по этой Теме - Ельцин в январе-92 отменил "сундуков".

Зачем бы Ельцину это понадобилось?

Тем более. что неслуживший Ельцин как человек от армейской проблематики был далёк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем бы Ельцину это понадобилось?

По пьяной лавочке велению левой ноги и не такое проходило. Генералы Грачев и Иванов постоянно что-нибудь предлагали реформировать. Но до прапоров руки не дошли тогда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современные рассуждения  об отсутствии сверхсрочников -

 

 

https://dzen.ru/a/ZUxpVh4UTxgzT3J7?referrer_clid=1400&

 

 

В чем большая проблема? У нас нет профессиональных сержантов. Все профессиональные армии, кроме нашей, имеют школу профессиональных сержантов. Сержант — это особый элемент управления.

 

для любого опытного сержанта самый легкий путь подставить своего офицера — это слово в слово выполнять его поручения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас