Агрессор...оголтелый

[master1976]

1.Полагаю,несколько ранее чем в РИ(во второй половине1940 г.) в советской политике относительно поляков станут происходить некоторые изменения. Причиной тому будут и несколько иные политические реалии(в связи с позицией Литвы и с ее статусом-фактического германского протектората). В перспективе вставал неизбежный конфликт с Германией и, судя по всему, в связи с этим возникнут какие-то мысли об использовании «польской карты».

2.С решением руководством ПБ «вопроса о создании Польской ССР» в партийных и государственных органах в советских традициях зазвучат критические замечания в адрес низового звена руководителей за перегибы в отношении польского населения(в БССР и УССР). Польский язык останется в школах, останутся надписи на вывесках государственных учреждений, названия улиц и т.д. На работу в различные учреждения будут принимать бывших польских служащих и учителей.

3.Летом 1940г.,по примеру национальных армий Латвии и Эстонии,начнут создавать польские национальные части-территориальные дивизии(а может быть и корпус).Думается-эти части в случае начала военных действий с Германией и ее союзницей-Литвой.будут драться не в пример лучше национальным частям из латышей и эстонцев.

Но это-несколько забегая вперед…

[литовец]

По Пакту М-Р (доп протокол 28 09 1939) создавать польские части запрещено

[master1976]

По Пакту М-Р (доп протокол 28 09 1939) создавать польские части запрещено

Прям так и запрещено?

Если принимать во внимание сам факт существования доп.протокола от 28.9.39,то в нем нет никакого упоминания о запрете на формирование польских частей.Кроме того,если верить пресловутому доп.протоколу,то...

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства, и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

[master1976]

В перспективе вставал неизбежный конфликт с Германией и, судя по всему, в связи с этим возникнут какие-то мысли об использовании «польской карты».

Вопрос-достигнута ли т.н. стратегическая глубина, максимально отодвигавшая советские границы дальше на запад?(с выходом на Вислу).С военно-ополитической точки зрения решение Сталина выглядело верным.

 

[Serg]

Вопрос-достигнута ли т.н. стратегическая глубина, максимально отодвигавшая советские границы дальше на запад?(с выходом на Вислу).С военно-ополитической точки зрения решение Сталина выглядело верным.

Только приморский фланг с расширившейся Восточной Пруссией всю малину портит.

[master1976]

Коротенько.Штрихами,так сказать...

1.Полоцкий и Минский укрепрайоны остаются,их глубина возрастает.

2.Двинский и Рижский укрепрайоны-многократно усиляются.Создаются мощные тет-де-поны у стратегические важных двинских мостов.

3.Гродненский,Осовецкий,Варшавский(с включением в систему УРа Модлинской крепости и позиций у Зегржа-р.Нарев,то есть старых русских укреплений),Демблинский,Львовский,Карпатский укрепрайоны

 

Германия всемерно укрепляет  восточно-прусский УР(укрепления коего,как и прежде в основном обращены к югу.раньше -против поляков,теперь против СССР)

[литовец]

в протоколе от 28 09 1939 к договору о дружбе и границе была запрещена любая польская агитация на територии Германии и СССР, т.е. и формирование воинских частей из поляков

[Serg]

формирование воинских частей из поляков

Так что ж теперь Малиновского и прочих поляков из армии увольнять?

[master1976]

Представители Польши распространили за рубежом текст ноты Ф. Хорвата от 13 октября 1939г. Этот текст был направлен в Лигу наций с просьбой передать его всем членам этой организации. Аналогично поступило и литовское правительство со своей нотой от 14 октября 1939г. Таким образом, Виленский вопрос вновь стал объектом для рассмотрения на международной арене. Западная печать в основном выражала недовольство в отношении действий литовцев по отношению к столице исторической Литвы, принятой Каунасом от Москвы. Правительства Англии, Франции и США по прежнему считали Вильну неотъемлемой частью Польши.

Это обстоятельство во многом явилось причиной того, что литовское правительство не спешило переносить столицу в Вильну. До лета 1940г., когда на литовских территориях было  начато размещение германских войск(формально-в качестве союзных,фактически-в качестве оккупационныхсил), Вильна не была  столицей литовского государства.
Реакция Германии на присоединение Виленской области и Вильны к Литовской Республике, в целом не была негативной. Берлин сделал вид, что поддержал советско-литовский договор о передаче Вильны и Виленской области Литве.

Против присоединения Виленской области к Литовской Республике выступил Ватикан. После того, как СССР передало Виленскую область Литовской Республике, можно было ожидать, что Виленский епископат будет определён к церковной провинции в Литовской Республике. Так должно было произойти уже потому, что ещё 27 сентября 1927г. в 9 статье Конкордата Ватикана с Литовской Республикой было установлено: “границы церковной провинции, епархий и приходов будут совпадать с государственными границами Литвы.”Однако Римский папа не пожелал придерживаться Конкордата, поскольку это противоречило принципиальной позиции Ватикана.
Епископ Вильны Р. Яблжиковский также не желал считаться со сложившимися обстоятельствами. В Виленской церковной епархии он и далее вёл себя так, словно Виленская область принадлежит Польше, действовал против Литовской Республики и Германии, осуществлял действия,  направленные на полонизацию местного населения. Поэтому правительство Литовской Республики попросило отозвать его из Вильны.

После начала 3 сентября 1939г. мировой войны, военно-морской флот Германии начал блокаду берегов Англии и Франции, чтобы не допустить доставку грузов в эти страны, прежде всего военных - из США. Осуществлялись нападения на корабли, их расстрел и затопление, минирование морских транспортных путей. Аналогично вели себя военные корабли Англии, США и Франции, блокируя Германию с моря. Всё это болезненно отразилось на внешней торговле Литовской Республики, поскольку 70- 80% её экспорта и импорта осуществлялось с воюющими странами, и, прежде всего, с Англией, которая занимала первое место в товарообороте.Война помешала торговле и с нейтральными странами. Уже в первые недели войны стало не хватать угля, керосина, металла, удобрений, сахара, которые, как и впредь, ввозились в основном из Англии и других Западных стран Европы.

С другой стороны, Литовская Республика была весьма заинтересована в экспорте своих сельхозпродуктов в Англию, поскольку получала оттуда иностранную валюту, в то время как с Германией ввелся расчёт по клирингу (обмен натуральными продуктами, согласно их себестоимости на мировых рынках). Несмотря на то, что в самые первые дни войны, очень рискуя из-за угрозы потопления, четыре корабля с литовским флагом сумели привезти в Англию значительное количество сельхозпродуктов,  этого было отнюдь недостаточно.С принятием статуса фактического протектората Берлина,литовская внешняя торговля с Англией приказала долго жить.Отныне Германия решала все вопросы литовской внешней торговли.

15 октября 1939г. был подписан новый торговый договор между Литовской Республикой и Германией, который предусматривал рост товарооборота между странами в период с 1 ноября 1939г. по 31 декабря 1940г. почти вдвое. Одновременно Германия, “посредничая“,попыталась договориться с Москвой и протолкнуть идею о новом литовско-советском торговом договоре,намереваясь увеличить (естественно,по просьбе правительства Литовской Республики) поставку нефтепродуктов, каменного угля, грузовиков, металлов, сельхозпродуктов, удобрений, химикалий. В обмен  правительство СССР закупило бы в Литовской Республике дополнительно свиней и свинину.

[master1976]

в протоколе от 28 09 1939 к договору о дружбе и границе была запрещена любая польская агитация на територии Германии и СССР, т.е. и формирование воинских частей из поляков

Наличие сего протокола более чем сомнительно.

Будет ли он подписан(или подобный ему) в данной АИ-неизвестно.Пока.

В т.н. протоколе речь идет об польской агитации,затрагивающей территорию другой стороны.Про формирование воинских частей из поляков речи нет и в помине.

Формируемую  с октября 1939г.немцами польскую "синюю полицию" трудно назвать воинскими силами,но тем не менее,она была вооружена.

[master1976]

Так что ж теперь Малиновского и прочих поляков из армии увольнять?

Начнется иное: обратная,так сказать,тенденция-ранее осужденных по всяким там ПОВ и пр.польским контрреволюционным делам-делишкам начнут освобождать и отправлять для "партийно-политической и разъяснительной работы о текущем моменте" в Восточную Польшу,а тамошних ксендзов и пр. буржуазную разложившуюся публику-повезут из Восточной Польши(но тоже.в принципе,на восток)

[Serg]

а тамошних ксендзов и пр. буржуазную разложившуюся публику-повезут из Восточной Польши(но тоже.в принципе,на восток

Ничего страшного, они там встретят много земляков "обустроившихся" еще при Екатерине и Николае. 

P.S.Кстати польскую автономию можно создать хоть на базе Оренбургской области, набрать нужное число поляков в стране не проблема

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Serg

[master1976]

Кстати говоря...(реал)...

Интересная информация  содержится в добытом сотрудниками НКВД агентурным путём докладе о деятельности организации СВБ Львовского округа, написанном не ранее 7 сентября1940 г. В документе идёт речь о том, что «около 3 месяцев замечается сильная агитация со стороны большевиков о создании «Советско-польской республики» на территории немецкой оккупации. (…) Есть слухи о подписании большевистско-польского договора о создании Советской Польши в границах по Одеру с Восточной Пруссией, Гдыней и Данцигом взамен без восточных территорий»...

Стоит обратить внимание также на то, что мысль о границах Польши, установленных в1945 г., была  высказана уже в1940 г...

 

[Serg]

Стоит обратить внимание также на то, что мысль о границах Польши, установленных в1945 г., была  высказана уже в1940 г...

Спасибо. Неплохо укладывается в версию которую уже давно мозгую. Сталин не любил форс-мажорных ситуаций. Ему по склонности характера было ближе планирование. Быстрая реакция в нестандартной ситуации не его.

[master1976]

По мнению английского историка Алана Буллока- в августе 1939-го Сталин был уверен в отказе Гитлера дать согласие на присоединение Литвы к советской ''сфере интересов '', а потому предпочел заручиться получением по временному разделу Польши большей части ее центральных территорий в дополнение к Западной Украине и Западной Белоруссии.

В данной АИ в принципе все остается «по-прежнему»-Литва в сфере интересов Германии,СССР расширяет свое присутствие в Восточной Польше.

По всей вероятности,Москве придется сделать соответствующее заявление(по прошествии какого-то времени)- линия советско-германской демаркационной линии отнюдь не повторяет линии Керзона, выработанной в 1919 году Верховным советом союзных и объединившихся держав в качестве советско-польской границы. ''Восточные границы Польши,в случае,если по обоюдному согласию СССР и Германии,или по решению советского правительства,после соответствующих консультаций с заинтересованной стороной, могут быть установлены по соглашению с Советским Союзом. Советское правительство не считает неизменными границы 1939 года. В эти границы могут быть внесены исправления в пользу Польши в том направлении, чтобы районы, в которых преобладает польское население, были переданы Польше(Польской ССР). ''

 

 

[master1976]

Очевиден тот факт, что в РИ советское правительство ограничилось в 1939 году присоединением к СССР территорий ''бывшей Польши '',населенных преимущественно украинцами и белорусами. Это позволило Москве (наряду с другими причинами ) избежать недовольства Англии и Франции, чего отнюдь не удалось достичь с подписанием московских соглашений Германии.

Но в предлагаемом варианте,по всей видимости,реакция АиФ на действия советской стороны будет,несомненно более жесткой.АиФ поддержат позицию польского эмигрантского правительства.Чем черт не шутит-но ситуация с вступлением АиФ в советско-финляндский конфликт теперь не выглядит уж чересчур фантастичной(равно как и с операцией союзных ВВС в Баку)…

[master1976]

Учитывая известную тягу поляков к воссоединению, положениями, зафиксированными в германо-советских соглашениях, СССР не сможет также избежать источника постоянного беспокойства, который обязательно появится, после включения СССР в сферу своих ''государственных интересов '' исконно польские земли-Варшавское и Люблинское воеводства(и часть Белостокского).

 

Изменено 30 Aug 2015 пользователем master1976

[master1976]

Ничего страшного, они там встретят много земляков "обустроившихся" еще при Екатерине и Николае.

В реале-по некоторым самооценкам, всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6–1,8 млн. чел., не считая белорусов, литовцев и евреев. Количественно эта оценка, конечно, преувеличена.

Из 389 382 подвергнутых репрессиям бывших польских граждан насчитывалось 120962 осужденных и 243 106 спецпоселенцев.

Тут,по всей видимости,будет поболее...

P.S.Кстати польскую автономию можно создать хоть на базе Оренбургской области, набрать нужное число поляков в стране не проблема

Депортированные контингенты:
1 — спецпереселенцы-«осадники» из б. Вост. Польши (10.02.1940);
2 — административно-высланные из б. Вост. Польши (9–13.04.1940);
3 — спецпереселенцы-беженцы из б. Вост. Польши (29.06.1940);
4 — граждане инонациональностей из Мурманской обл. (5–10.07. 1940);
5 — ссыльнопоселенцы из Зап. Украины (22.05. 1941);
6 — ссыльнопоселенцы из Молдавии, Измаильской и Черновицкой обл. (12–19.06.1944);
7 — ссыльнопоселенцы из Эстонии (14.06.1941);
8 — ссыльнопоселенцы из Латвии (14.06.1941);
9 — ссыльнопоселенцы из Литвы (14.06.1941);
10 — ссыльнопоселенцы из Зап. Белоруссии (19–20.06.1941)

Многие из поляков были вывезены в более южные (по сравнению с теми, где они были ранее) районы и практически сосредоточены в Казахстане, Средней Азии, в Алтайском и Красноярском краях, а также в Свердловской и Челябинской обл.

Изменено 30 Aug 2015 пользователем master1976

[Serg]

Польская ССР ИМХО несколько слишком для двух неполных областей. Автономии более чем, опять таки пускай население гордыню смиряет.

[master1976]

Польская ССР ИМХО несколько слишком для двух неполных областей. Автономии более чем, опять таки пускай население гордыню смиряет.

Варшавская(или Вислинская),Люблинская,часть Львовского воеводства,часть Белостокского воеводства(с Сувалками)...

[Serg]

Тогда Вислинско-Люблинский край. Мало-пи немцы прицепятся что мы восстанавливаем Польшу.

[master1976]

Только приморский фланг с расширившейся Восточной Пруссией всю малину портит.

И кстати-по мобилизационным планам литовская армия должна была состоять из шести пехотных дивизий и двух кавалерийских бригад. Около 92 000 солдат и офицеров.

 

[master1976]

Литовские евреи, в том числе евреи Виленщины,в самое ближайшее время будут таки очень озабочены своей дальнейшей судьбой.

Станет ли еврейский вопрос предметом торга между СССР и Германией?

[master1976]

Судьба других прибалтийских стран тут без изменений.

[Serg]

Станет ли еврейский вопрос предметом торга между СССР и Германией?

Думаю вряд-ли. Какую-то более-менее реальную силу еврейские организации имели только в США. Да и какие претензии к СССР, это не его территория, не его законы, все вопросы к литовцам. А СССР за уважение сувернитета, dura lex sed lex.

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Serg