Агрессор...оголтелый

[master1976]

Кстати.

В Берлине еще в начале боевых действий в Польше возникла идея о возможности в качестве буфера создать где-то в зоне между линиями интересов Германии и СССР «остаточное польское государство».

Сталин заявил, что расчленение областей с чисто польским населением неизбежно вызовет его стремление к национальному единству, что может привести к трениям между СССР и Германией.

 В реале,Сталину удалось 

избавиться от решения судьбы подавляющего большинства польского народа, переданного в сферу интересов Германии. 

Но при предлагаемом раскладе-проблема судьбы поляков отнюдь не решена.Вероятно,что репрессивная германская политика в отношении поляков на оккупированных территориях стимулировала бы антигерманское движение, которое могло бы являться потенциальным союзником СССР в случае войны с Германией. С другой стороны,от антисоветского движения в Восточной Польше СССР также не был застрахован,но вероятность создания Польской ССР(вкупе со сравнением судьбы поляков на германской территории:)могла бы способствовать преодолению усилившейся конфликтности в отношениях между поляками и Москвой?

(вкупе со сравнением судьбы поляков на германской территории:

Еще в ходе Германо-польской войны и сразу после нее германские спецслужбы и группы самообороны местного немецкого населения провели акции массовых расстрелов польского населения. Конечно, исчерпывающих данных по этим карательным акциям нет, но лишь в новых имперских округах (гау) Данциг — Западная Пруссия и Вартеланд в сентябре — декабре 1939 г. погибло около 30,5 тыс. человек. Следует подчеркнуть, что жертвами этих карательных мер стали не военнослужащие, а мирное население. Было отменено все польское законодательство, а новые правовые установления германских властей основывались на идеях расовой  сегрегации к дискриминации поляков. Они должны были кланяться немцам, уступать им дорогу, снимать перед ними шапки. Полякам запрещалось пользоваться общественным транспортом вне городской черты, а велосипедами разрешалось пользоваться только для поездки на работу или с работы. Даже на скамейках на улицах и в парках полякам сидеть было нельзя. То есть европейская колониальная практика была использована Германией в отношении польского населения. Для поляков был введен специальный комендантский час, были введены запреты на браки для мужчин до 25——28 лет и для женщин до 22—25 лет, около 750 тыс. человек были выселены из квартир, а остальные поляки жили под постоянной угрозой выселения. Началось изъятие у поляков собственности и передача ее немцам, вывоз сельскохозяйственной продукции в рейх привел к резкому спаду жизненного уровня польского населения. Общей целью германских властей являлась очистка территории от поляков.

[Serg]

Они должны были кланяться немцам, уступать им дорогу, снимать перед ними шапки.

Ощущение как будто 1982 год на дворе.

[master1976]

Станет ли еврейский вопрос предметом торга между СССР и Германией?

 

В антиеврейских целях было использовано начавшееся еще в конце 1938 г. - начале 1939 г. переселение части евреев из Клайпеды. Раздавались голоса о том, что это предательство интересов Литвы, что- нужно вернуть евреев на прежнее место жительства. Эти антиеврейские элементы не хотели слышать и знать о том, что в Клайпеде свирепствуют гитлеровцы  и правительство Литвы бессильно их обуздать. А евреи сумели еще до оккупации Клайпеды вывезти в другие места Литвы часть промышленного оборудования, капиталов и других ценностей. Под предлогом "гуманного отношения к животным" проводилась кампания против ритуального способа убоя евреями скота, а также с требованиями о том, чтобы евреи обязательно торговали и по субботам.

Выходившая на литовском языке газета Союза евреев воинов-фронтовиков Литвы "Апжвалга" ("Обозрение") опубликовала в конце октября1939 г. серию статей, посвященных литовско-еврейским взаимоотношениям. Они были показаны как традиционно добрососедские. Была подчеркнута и традиционная толерантность литовского народа. Именно поэтому литовские евреи в самой республике и в эмиграции были полны теплых чувств к старой родной Литве. Это постоянно сказывалось на образе мышления евреев, на их традиционной лояльности и преданности Литве, на желании трудиться на ее благо, на поддержку евреями законных аспирации литовского народа. Газета указывала, что по существу в обществе ведется дискуссия о роли евреев в национальном хозяйстве Литвы, об отношениях самого государства и литовских предпринимателей к еврейским предпринимателям.В большой статье "Выясняя суть. Когда дуют антиеврейские ветры" были отражены заслуги евреев перед Литвой. Результат(по указке германской стороны)последовал со стороны литовских властей незамедлительно-газета была закрыта,главный редактор и автор статьи подверглись аресту.Эти и другие факты притеснения по национальному вопросу,стали предметом целого ряда демаршей,последовавших по дипломатическим каналам из Вашингтона.США пригрозили литовским властям санкциями.

Волновало и то, что в возвращенном Литве Вильнюсе имели место антиеврейские эксцессы.

 

Изменено 31 Aug 2015 пользователем master1976

[master1976]

К вопросу о начавшемся военном планировании(с учетом АИ-расклада).

Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской демаркационной линии согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины декабря 1939 г., и в конце июня 1940г.составление этого документа было завершено. Этот план был доложен наркому обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко, который не одобрил его, поскольку считал, что в нем чрезмерное значение придается группировке противника, расположенной южнее Варшавы , и настаивал на более тщательной проработке варианта, когда основные силы противника развернулись бы в Восточной Пруссии и Литве и севернее Варшавы.

 

Изменено 31 Aug 2015 пользователем master1976

[master1976]

К вопросу о начавшемся военном планировании(с учетом АИ-расклада).

Перспективы германских ударов?

На Минск(из Литвы,с виленского направления)и далее на Смоленск?

Прибалтийское направление?

[master1976]

Кстати.

В свете предполагаемого-на Западе Литву причислят к агрессорам(вкупе с Германией)?(все-таки выступление литовцев началось 16 сентября)

[master1976]

В свете предполагаемого-на Западе Литву причислят к агрессорам

А Эстония и Латвия потребует более серьезных гарантий(в том числе и западных)?И в отношении них Москве придется корректировать свою политику?

[Serg]

А Эстония и Латвия потребует более серьезных гарантий(в том числе и западных)?И в отношении них Москве придется корректировать свою политику?

Сталин по любому будет добиваться Эстонии и Гангута с Карельским перешейком. Это минимум.

Изменено 2 Sep 2015 пользователем Serg

[master1976]

Сталин по любому будет добиваться Эстонии и Гангута с Карельским перешейком. Это минимум.

Понятно,что Прибалтика определенное геополитическое значение будет иметь( в свете будущих предполагаемых событий).

Вопрос-СССР( в связи с ситуацией по Литве) будет спешить с советизацией Эстонии и Латвии или предпочтет наблюдать за развитием ситуации( а потом советизирует как и в реале)?

Насколько вероятно заключение реального Балтийского пакта(либо под некие западные гарантии,либо под усиление политического крена балтийских правительств в сторону Германии)?

[Serg]

Понятно,что Прибалтика определенное геополитическое значение будет иметь( в свете будущих предполагаемых событий

Чисто военно-прикладное. Минно-артиллерийские позиции на Моонзунде, Палдиски, Гангуте и Карельском(форт Ино и пр.). Без них Балтийский флот можно пускать, с чистой совестью, на гвозди.

Изменено 4 Sep 2015 пользователем Serg

[master1976]

Чисто военно-прикладное.

Прибалтикой СССР овладел исходя из голого геополитического расчёта.И он довольно прост и прозрачен(это я намекаю на геополитическую концепцию «прибрежной зоны»).

Сами прибалтийские республики всё больше подпадали под германское влияние, как и положено прибрежной зоне. А, подпав под влияние Германии, прибалты принялись подыгрывать германской политике.

[Serg]

Сами прибалтийские республики всё больше подпадали под германское влияние, как и положено прибрежной зоне. А, подпав под влияние Германии, прибалты принялись подыгрывать германской политике.

Тогда, пока не началась большая драчька, всё что крупнее тральшика надо гнать в Мурманск. Там у них будет возможность хоть чем-то заняться. Пикуль душещипательную книжку Крейсер Его Величества Уллис Реквием по каравану не напишет.

Изменено 4 Sep 2015 пользователем Serg

[master1976]

Мне думается,что наличие достаточных сил на Балтике для СССР  возрастает.

[master1976]

22 октября 1939г.-Английское правительство отказалось создать такую систему безопасности, при которой прибалтийским странам была бы гарантирована всяческая,в том числе и военная помощь.

Гарантирование прибалтийских республик выгодно прежде всего Советскому Союзу, а не Великобритании с Францией: потому-то Лондон предпочел затормозить процесс создания системы коллективной безопасности и выработки гарантий малым странам.

 

Изменено 4 Sep 2015 пользователем master1976

[Serg]

Мне думается,что наличие достаточных сил на Балтике для СССР  возрастает.

Финский залив это длинная кишка, простреливаемая с обоих берегов, от Питера до Хельсинки/Таллина. Что крупным кораблям делать в Маркизовой луже?

[master1976]

Что крупным кораблям делать в Маркизовой луже?

А почему  же только в Маркизовой Луже?

На Балтике.Наличие флота необходимо в свете выстраивания военных планов,с учетом весьма вероятных изменений(хотя бы в пользу планирования т.н. "северного варианта").

[Serg]

А почему  же только в Маркизовой Луже? На Балтике

А как флот попадет на Балтику без Палдиски/Гангута? В реале даже походы подлодок были отменены из-за тяжелых потерь.

[master1976]

А как флот попадет на Балтику без Палдиски/Гангута? В реале даже походы подлодок были отменены из-за тяжелых потерь.

Я говорил о том.что:

СССР( в связи с ситуацией по Литве) будет спешить с советизацией Эстонии и Латвии или предпочтет наблюдать за развитием ситуации( а потом советизирует как и в реале)?

Насколько вероятно заключение реального Балтийского пакта(либо под некие западные гарантии,либо под усиление политического крена балтийских правительств в сторону Германии)?

То есть о том,ускорится ли процесс советизации балтийских стран.

В соответствии с соглашениями советские базы в Латвии и Эстонии появятся.С октября 1939г.

[Serg]

В соответствии с соглашениями советские базы в Латвии и Эстонии появятся.С октября 1939г.

Извиняюсь, не так понял. Тогда и с финнами надо как-то решать(желательно мирно), Палдиски без Гангута как Босфор без Дарданелл.

[master1976]

То есть о том,ускорится ли процесс советизации балтийских стран.

И как он вообще будет проходить в случае формирования балтийского пакта.То есть-будет ли СССР выжидать(вплоть до окончания странной войны,результатов "горячей фазы"на западном фронте) или же форсирует процесс,предварительно "подогрев"испытанным способом.

[master1976]

Тогда и с финнами надо как-то решать(желательно мирно),

А возможно "фактор Литвы" способен повлиять на германскую позицию в отношении к Финляндии и в отношении позиции,занимаемой Хельсинки...

Возможно Берлин ,по настоянию Москвы,предпримет некий демарш,пытаясь оказать давление на финнов и вынудить их быть "сговорчивее с русскими"...

[Serg]

А возможно "фактор Литвы" способен повлиять на германскую позицию в отношении к Финляндии и в отношении позиции,занимаемой Хельсинки...

Может прежде официальной дипломатии "провентилировать" этот вопрос со "старым русским генералом" с финской фамилией? Так сказать подготовить почву.

[master1976]

Может прежде официальной дипломатии "провентилировать" этот вопрос со "старым русским генералом" с финской фамилией? Так сказать подготовить почву.

Как известно,переговоры с финнами окончились неудачей.

[Serg]

Как известно,переговоры с финнами окончились неудачей.

Если это ваша версия событий, то Балтфлот можно с чистой совестью гнать в Магадан на Север. Скажу по секрету, мне пикулевский "Реквием..." изначально не понравился. Выглядит как-то пропагандистски, ощущение как писалось под указку сверху.

Изменено 5 Sep 2015 пользователем Serg

[master1976]

К вопросу о так называемом охранном договоре между Германией и Литовской республикой.

 -Литва при сохранении своей государственной независимости становится «под охрану» Германии.

-С этой целью обе страны заключают военную конвенцию и экономическое соглашение.

-Было также определено, что численность, дислокация и вооружение литовской армии будут устанавливаться по согласованию с верховным командованием вермахта.

-С этой целью в Ковно (Каунас) будет направлена постоянная немецкая военная комиссия.