Кольца вокруг Земли

[Граф Цеппелин]

В 1958 году, военные США были весьма обеспокоены проблемой дальней связи в случае новой мировой войны. Кабельная связь была слишком уязвимой; на обычную радиосвязь в условиях широкого применения ядерного оружия - включая высотные ядерные взрывы - тоже нельзя было слишком положиться. Спутники связи существовали еще только в теории, и их возможности были неясны.

В этой ситуации, Массачуссетский Технический Институт инициировал работу над проектом "West Ford". Идея проекта состояла в создании искусственной стабильной ионосферы вокруг Земли. С этой целью, на орбиту при помощи ракет-носителей "Атлас" должно было быть выведено искусственное кольцо, состоявшее из 480 миллионов (480000000) медных диполей, рассеянных в космическом пространстве. Подобное кольцо должно было играть роль гигантского отражателя, обеспечивающего ретрансляцию радиоволн. Весь орбитальный комплект, включая сами диполи, весил не более 60 килограммов.

В 1963 году, со второй попытки проект был реализован и продемонстрировал принципиальную работоспособность - была подтверждена возможность голосовой связи через кольцо. Однако, под давлением солнечного ветра кольцо постепенно рассеивалось, ухудшая качество связи, и, самое главное - к этому времени были уже очевидны преимущества спутников связи. В результате, проект был закрыт.

ВОПРОС: как может концепция проекта "West Ford" быть использована в целях АИ? ИМХО, этот проект представляет собой простейшее техническое решение, позволяющее получать практическую пользу от космонавтики - в виде межконтинентальной связи (по крайней мере импульсной, кодом Морзе). Создателям миров с ранней космонавтикой, а также всевозможным попаданцам стоило бы обратить на него внимание!

[VIR]

Массачуссетский Технический Институт

Технологический

медных диполей

А это что?

[Serg]

Реально работающую технологию не мешающую спутникам предложите. Не гадать же на кофейной гуще о чем здесь писать.

[Граф Цеппелин]

А это что?

Сокращение от "дипольная антенна".

Реально работающую технологию не мешающую спутникам предложите. 

Каким боком медные иглы толщиной в 17,8 микрометра мешают спутникам?

 

[Serg]

Каким боком медные иглы толщиной в 17,8 микрометра мешают спутникам?

Забыли добавить: "На скорости 15 километров в секунду", 

[Граф Цеппелин]

Забыли добавить: "На скорости 15 километров в секунду", 

Да хоть на скорости 25 километров в секунду. Масса одного диполя - примерно 0,000185 грамма. Кинетическая энергия удара на скорости 15 км/с - что-то около 17 джоулей. При всем желании, но подобное опасно только для надувных сателлитов (причем не имеющих экранов).

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Волдик]

Создателям миров с ранней космонавтикой, а также всевозможным попаданцам стоило бы обратить на него внимание!

Не-а. Не с ранней космонавтикой, а с плохой (или поздней) электроникой. Иголки имеют смысл только пока мы не можем соорудить нормальные спутники-ретрансляторы. Тем более- наноспутники.

 

Ну и главное - чем вас (и МИТовцев) не устраивала естественная ионосфера? Она-то как раз устойчивее к высотным ядерным взрывая - сама восстанавливается (ну или, точнее, солнышко её чинит бесплатно, то есть даром).  А пояс иголок разносится высотным ядерным на счёт "раз".

Не, сам по себе эесперимент интересный. И "продан" хорошо. Аплодирую. Классическое удовлетворение любопыства учёных за счёт государства вообще и военных в частности. Которые не в теме.

Изменено 30 Aug 2015 пользователем volodechka

[Rewolfer]

Проект конечно интересный, и своевременный, так как, как было сказано, - никто и не знал что могут вообще эти спутники. Но сдается мне что авторы этого проекта имели чисто научный, или прикладной интерес, например для организации теле- радио- трансляций. А военных они просто обманули, что бы получить финансирование. Самый очевидный довод, - этой системой может воспользоваться кто угодно, в том числе и противник. Да что противник, любое частное лицо.

У радиолюбителей есть и не такие фишки, например связь через метеорные потоки.   Луну, ионосферу, авроральные прохождения, и всякие другие выкрутасы. Но я так понимаю предполагалось сделать что-то надежное, не зависящее от случая, и мастерства оператора.

 

 

[Serg]

Да хоть на скорости 25 километров в секунду. Масса одного диполя - примерно 0,000185 грамма. Кинетическая энергия удара на скорости 15 км/с - что-то около 17 джоулей. При всем желании, но подобное опасно только для надувных сателлитов (причем не имеющих экранов).

А злые языки говорят что мешают.

На днях военно-воздушными силами США запущено в космическое пространство 400 миллионов медных иголок с целью создания вокруг Земли на высоте свыше трех тысяч километров искусственного кольца, от которого должны будут отражаться радиоволны наземных станций… В связи с этим ТАСС уполномочен заявить следующее.
Соединенные Штаты Америки, развертывая подготовку ядерной войны, шаг за шагом расширяют использование космического пространства в этих целях, которые противоречат жизненным интересам всех народов. К испытательным ядерным взрывам на больших высотах, проведенным США в прошлом году, добавляются сейчас военные эксперименты в космосе с миллионами медных иголок. При этом американская военщина полностью игнорирует те опасные последствия, которые могут возникнуть для человечества в связи с засорением околоземного пространства в результате таких экспериментов.
Между тем ученые считают, что создание в космосе пояса из миллионов медных иголок может привести к далеко идущим последствиям, в том числе затруднить поддержание связи с космическими кораблями, которым предстоит совершать полеты к Луне и планетам Солнечной системы. Не приходится говорить уже о том, что эти эксперименты могут серьезно помешать также научной работе астрономов, изучающих небесные тела с помощью радиотелескопов.

[prostak_1982]

Масса одного диполя

Но их же много. Получается этакий вариант пескоструйной установки. Если не разрушит, то может оптику сильно поцарапать, или зеркала антенн.

[VIR]

медные иглы толщиной в 17,8 микрометра

Ага, так вы иглы называете "диполями"? А для излучения какой длины волны нужен экран?

[Tungsten]

Ага, так вы иглы называете "диполями"?

А как их есчо назвать ?

 

А для излучения какой длины волны нужен экран?

8 ГГц . "Иголка" в длину 17,8-мм . Только не "излучения" , а отражения . Это же по сути - рукотворный аналог ионосферы , на конкретной длине волны .

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Tungsten

[VIR]

А как их есчо назвать ?

Иголками. 

Только не "излучения" , а отражения

Неа, всё правильно написано. Прочитайте еще разок

Это же по сути - рукотворный аналог ионосферы

А ионосфера разве не из заряженных частиц состоит? 

Изменено 31 Aug 2015 пользователем VIR

[VIR]

Итак, говорят, что частота - 10^(10) 1/сек, т.е. длина волны примерно 3 см. Ну и сколько предполагается иголок к таком кубике со стороной 3 см?

[Граф Цеппелин]

Проект конечно интересный, и своевременный, так как, как было сказано, - никто и не знал что могут вообще эти спутники. Но сдается мне что авторы этого проекта имели чисто научный, или прикладной интерес, например для организации теле- радио- трансляций. А военных они просто обманули, что бы получить финансирование. Самый очевидный довод, - этой системой может воспользоваться кто угодно, в том числе и противник.  Да что противник, любое частное лицо.

Ну, основная идея была в том, что противник не сможет вывести ее из строя.  Он убьется, пытаясь даже 100-мегатонными зарядами испарить мало-мальских значимую часть облака- потребуется безумное количество детонаций. Заменить же облако весьма просто...

[Tungsten]

Иголками. 

Это ни разу не "иголка" , а тонкий ( очень тонкий , тоньше волоса ) проводник , равный половине длины волны . В радиотехнике такие предметы (обще)принято называть "дипольный отражатель" или диполь ( но это уже жаргонизм ) .

 

Неа, всё правильно написано. Прочитайте еще разок

Обратитесь к окулисту или идите в первый класс , учиться читать .

Создавалось облако ОТРАЖАЮЩЕЕ , но ничего само по себе не излучающее .

 

А ионосфера разве не из заряженных частиц состоит?

Неважно , из чего она состоит , совершенно . Имеет значение только её свойство отражать радиоволны на определённой длине волны . Рукотворная "ионосфера" имеет то же свойство ( отражает радиоволны в узком спектре ) .

 

Итак, говорят, что частота - 10^(10) 1/сек, т.е. длина волны примерно 3 см. Ну и сколько предполагается иголок к таком кубике со стороной 3 см?

Что Вы мелете ??? Какие "кубики" ?!

Учить физику , срочно . https://ru.wikipedia.org/wiki/Дипольные_отражатели .

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Tungsten

[VIR]

очень тонкий , тоньше волоса

Ну и что? Сейчас вон "наноиголки" называют nanowires

Создавалось облако ОТРАЖАЮЩЕЕ

Поэтому я и написал "экран"

Рукотворная "ионосфера"

Ага, А система заряженных частиц отражает в широком диапозоне частот - от нуля до плазменной частоты. И пропускает всё что выше плазменной. Для хороших металлов, плазменная частота - несколько электронвольт, поэтому почти всё отражается. Вот и хотелось бы узнать какая плотность иголок, И прежде всего много ли их под длиной волны, чтобы понять применима ли электродинамиика сплошных сред, или это набор редко расположенных иголок.

[Tungsten]

Ну и что?

Как то , надо иметь очень богатую фантазию , что бы назвать такой волосок "иголкой" .

 

Сейчас вон "наноиголки" называют nanowires

Эээ ... "Wire" это и есть - проволока . Не игла .

 

Вот и хотелось бы узнать какая плотность иголок

ЕМНИП среднее расстояние между диполями порядка 400 метров . Только - какая разница ? Дипольный отражатель работает вне зависимости от наличия/отсутствия соседей и расстояния до них .

[VIR]

ЕМНИП среднее расстояние между диполями порядка 400 метров .

Те. это очень слабо мутная среда. Слабо-мутный вакуум. Даже плотность заряженных частиц (если даже только одна частица в кубическом метре) на 8 порядков выше! И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн?   

Дипольный отражатель

Это рассеиватель. Раз вы его упорно дипольным обзываете, то готов поверить что у него дипольное распределение рассеянного поля. А поскольку еще и ориентация иголок произвольная, то что же на Землю отразится?

работает вне зависимости от наличия/отсутствия соседей

Электрон-электроное взаимодействие в металле тоже не учитывается в задачах о взаимодействии излучения с ними 

и расстояния до них .

А вот это важно. Если бы их было много под длиной волны, задача сильно бы упростилась, поскольку свелась бы к уже давно решенным

[Граф Цеппелин]

 И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн?  

Newsflash: система работала и передавала звуковые сообщения. Похоже, коллега Vir, в ваших знаниях где-то тут ошибка.

[VIR]

Похоже, коллега Vir, в ваших знаниях где-то тут ошибка.

В каких знаниях? Я про радиотехнику ничего не знаю. Я же только спрашиваю. И оцениваю ответы. Может ответы не правильные? 

 

[Tungsten]

Те. это очень слабо мутная среда. Слабо-мутный вакуум. Даже плотность заряженных частиц (если даже только одна частица в кубическом метре) на 8 порядков выше! И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн?

"Среда" нас абсоютно не интересует . Тем более плазма и её плотность .

Каждый диполь сам по себе отражает радиоволны . КАЖДЫЙ . Даже если он один во Вселенной .

Соответственно , облучая некоторую пространственную область мы получим "ответ" от неё .

 

Я не понял - кому была дана ссылка на дипольные отражатели ? Александру Сергеевичу ?! Изучите , прежде чем чушь пороть .

 

Это рассеиватель. Раз вы его упорно дипольным обзываете, то готов поверить что у него дипольное распределение рассеянного поля. А поскольку еще и ориентация иголок произвольная, то что же на Землю отразится?

Вот именно , что благодаря большому числу и произвольно ориентации получаем изотропное распределение , и в том числе в сторону приёмника . Где бы он ни находился . Так как без этого облака вообще никакого отражения не будет .

 

Раз вы его упорно дипольным обзываете

Ну объясните как мне - как есчо можно назвать дипольный отражатель ?

 

Электрон-электроное взаимодействие в металле тоже не учитывается в задачах о взаимодействии излучения с ними

Волга впадает в Каспийское море . Что дальше ?

 

А вот это важно. Если бы их было много под длиной волны, задача сильно бы упростилась, поскольку свелась бы к уже давно решенным

Задача и так уже была упрощена и сведена к решенным ранее . Облако диполей является отличным отражателем на определённой длине волны .

Что такое "диполи под волной" мне не ведомо , это дичь какая то . Длина проводника равная половине длины волны выбрана потому , что при таком соотношении размеров имеем резонансный максимум максиморум переизлучения в принципе . Чего для данной задачи оказалось вполне достаточно .

 

Я про радиотехнику ничего не знаю. Я же только спрашиваю.

Так Вам даже ссылку дали - повышать уровень знаний .

 

Может ответы не правильные? 

Может , Вашего уровня не хватает даже для корректной оценки ответов и их понимания ?

[Tungsten]

Я же только спрашиваю.

Похоже , Ваших знаний не хватило даже на постановку осмысленного вопроса . Из всех реплик более-менее нормальный вопрос был только первый - "что такое диполь" . Ответ на него был дан , даже со ссылкой .

После этого пошел поток какого-то бессвязного бреда про "кубы" , "диполи под волной" и прочая ахинея , не имеющая ни малейшего отношения к данному проекту .

Вы что узнать то хотели ? Как работает радио ? Учебник в зубы и штудировать .

[VIR]

"Среда" нас абсоютно не интересует .

Пространство заполненное иголками - и есть среда.

Тем более плазма и её плотность

Я про плазму ничего не говорил

получаем изотропное распределение , и в том числе в сторону приёмника .

Ага. Поэтому это не отражение а расселяние излучения во все 4 пи. Как в мутной среде. Приемнику при таком "отражении" достаётся ноль целых херц десятых

Что такое "диполи под волной" мне не ведомо

Это кол-во ваших диполей в кубике со стороной равной длине волны - 3 см. А у вас один диполь в кубике со стороной 400 метров

как есчо можно назвать дипольный отражатель ?

Это какая-то радиотехническая терминология. Замечу только что в атомах электронные переходы достаточно сильно вззаимодействующие с излучением - дипольные. И резонансные! Но на этом основании никто же атомы дипольными отражателями не называет. 

И еще для повышения вашего образования. В электродинамике фундаментальные процессы - поглощение и излучение. А рассеяние - это поглощение с последующим излучением. А вот отражение возникает только и исключительно для большой системы рассеивающих частиц. Поэтому, дипольный отражатель для одной иголки - не совсем корректный термин

[VIR]

Волга впадает в Каспийское море . Что дальше ?

Ну раз это так очевидно, так скажите a почему не учитывается сильный Кулон между электронами? Без подглядывания можете казать?