327 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Что-то меня на спасение СССР потянуло:) 
Как бы не относится к Союзу, но хороших черт там было достаточно. Увы, всё это резко нивелировалась ложью, которой было пронизано всё общество, особенно в годы "застоя" 
Помню, как был удивлен живым языком документов и стенограмм из 30-50х годов в отличии от закостянелого одобрамся в 70-80ые.
Вот условие - СССР начинает где-нибудь в 60ые годы политики "открытия границ", разрешая всем желающим (кроме носителей секретов, как это во всем мире принято) поездки за границу. И начинает реальную пропаганду лучшести социализма. Без лжи, с показом реальных недостатков Запада. 
Может чего получиться? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без лжи, с показом реальных недостатков Запада.

А кто показывать будет?

Эмигранты?недобитки белогвардейские или власовцы,утекшие за бугор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы не относится к Союзу, но хороших черт там было достаточно.

Нет, не было. Такое вот у меня отношение. И ваша тема теряет смысл буквально со второго абзаца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот условие - СССР начинает где-нибудь в 60ые годы политики "открытия границ", разрешая всем желающим (кроме носителей секретов, как это во всем мире принято) поездки за границу. И начинает реальную пропаганду лучшести социализма. Без лжи, с показом реальных недостатков Запада.  Может чего получиться? 

Вы таким способом СССР не только не спасете, но и наоборот ускорите скорость его развала. И еще какие открыте границы, если политбюро евреев заграницу не отпускали, а вы хотите что бы еще обычные граждане туда поехали и они могут увидеть, что там не так все плохо, как рассказывает наша пропаганда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И установлением реального обменного курса без благоглупостей типа 63 копеек или на это планируется грохнуть все ЗВР Союза?

Граждане СССР будут рады официальному курсу где-то 3 - 4 рубля за доллар и пересчету своей зарплаты по нему в 25 - 50 баксов

 

Без лжи, с показом реальных недостатков Запада. 

 

Каких именно? С учетом того, что в 60-е последний голод в СССР был на памяти текущего поколения, это будет не так просто, как кажется

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"трактир Матрешка" онлайн, как обычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, сколько-то тысяч человек просто сбегут(благо, тогда еще пускают свободно)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, сколько-то тысяч человек просто сбегут(благо, тогда еще пускают свободно)...

Тысяч? Чей-то мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну кто знает, сколько продлится свободный выезд. 

Очереди в посольства конца 1980-х, конечно, намекают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разрешая всем желающим (кроме носителей секретов, как это во всем мире принято) поездки за границу

Вот в этом месте поподробнее, кстати. В каком это мире, носителям каких именно секретов и куда запрещалось выезжать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более рационально, конечно, начать со свободного выезда в соц и неприсоединившиеся страны( включая Кубу, Вьетнам, Югославию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более рационально, конечно, начать со свободного выезда в соц и неприсоединившиеся страны( включая Кубу, Вьетнам, Югославию).

Очередная загадка социализма. Есть экзотическая и интересная Куба с огромным долгом. Который так и сгорел, кстати. Есть граждане с необеспеченной денежной массой на счетах. Организовывай туры в масштабе как сейчас в Турцию, транспорт свой, валюты на это почти не требуется, заодно слегка режется "навес". Щас три раза, нельзя советским людям просто так на советскую Кубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну да, и так у них все.

 

Почему бы победителям не сьездить свободно посмотреть и на рейхстаг и выпить пива у побежденных немцев или освобожденных чехов - тоже неясно.

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, такую честь еще надо было заслужить - 1945-го родной партии было мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  1 час назад, rico сказал: Как бы не относится к Союзу, но хороших черт там было достаточно.

Нет, не было. Такое вот у меня отношение. И ваша тема теряет смысл буквально со второго абзаца.

Детское образование, детский спорт, кружки и т.п.  Низкий уровень уличной преступности, слабое социальное неравенство. 
Реально работающий социальный лифт. Декларируемое равенство мужчин и женшин.

  Так что ваше отношение может быть любым, но есть объективные факты.  

Ну кто знает, сколько продлится свободный выезд.  Очереди в посольства конца 1980-х, конечно, намекают.

80ые как раз и возникли из тех недостатоков и брехни. 60ых мир за пределами Союза несколько другой. И большая часть планеты живет значительно хуже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детское образование, детский спорт

То есть на Западе в то время не было детского спорта и детского образования? Образование начиналось только с совершеннолетия?

Низкий уровень уличной преступности, слабое социальное неравенство

На бумаге. По факту все было не так радужно. Ну и позитивный эффект от этого компенсировался куда более значимыми негативными факторами. Или что вы думали, что про неравенство или уличную преступность на Западе советская пропаганда мало говорила?

Реально работающий социальный лифт.

Это "блат" чтоли? Или что? В США вон тоже любой мог стать президентом по Конституции.

Декларируемое равенство мужчин и женшин

Ну так и на Западе оно к тому времени уже давно декларировалось. Или вы считаете, что советская шпалоукладчица или там уборщица, проникнется праведным негодованием и горячей любовью к родной советской власти, увидев, что муж какой-нить домохозяйки с Глубокого Юга работает за двоих, а она занимается детьми и домом, заодно имея возможность ходить по западным супермаркетами, покупая продукты и вещи, которые в СССР были доступны только начальству?

но есть объективные факты

Нету. Нет никаких объективных фактов, которые бы дали лишние козыри СССР в идеологическом противостоянии с Западом. Вот в пользу обратной работы- такие козыри есть.

80ые как раз и возникли из тех недостатоков и брехни.

весь СССР на протяжении всей его истории состоял из сплошных недостатков и, в намного большей степени- из брехни. Брехня это неотъемлемая черта советского строя, квинтэссенция его сути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детское образование, детский спорт, кружки и т.п. 

И сейчас есть.

Низкий уровень уличной преступности

Ну это вы в рабочих районах не жили.

слабое социальное неравенство

С 60-х да. До этого неравенство еще какое.

Реально работающий социальный лифт.

Спорный тезис. 

Декларируемое равенство мужчин и женшин.

Разве что декларируемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

60ых мир за пределами Союза несколько другой.

Западная Европа и США- жили лучше. И тогда же начался резкий отрыв от СССР.

В странах Африки-жа похуже. Но туда жители СССР сами бы не ехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть на Западе в то время не было детского спорта и детского образования? Образование начиналось только с совершеннолетия?

Мы говорим об СССР  - почти все спортивные секции были бесплатные, ну, там фигурное катание платить надо было. В Европах тоже? 

Это "блат" чтоли? Или что? В США вон тоже любой мог стать президентом по Конституции.

Уверен, что вы пониманиете значение словосочетания "социальный лифт"  В СССР он реально работал. И да, любой выходец из низов мог получить образование и занять достаточно высокое положение в политике. Или в армии.  Или в промышленности.

Ну так и на Западе оно к тому времени уже давно декларировалось.

Как раз сегодня в ЖЖ попался перевод из журнала 50х годов для женщин в США - "Как понравится мужу"  Что-то не похоже на равноправие и сразу понимаешь, откуда там феминистки появились. В СССР было равноправие, в всяком случае в более развитых частях. А неразвитые к этому уровню активно тащили.  И наличие шпалоукладчиц тут не причем - женщины занимали почти любые професии, которые были им доступны с физиологической точки зрения. Летчицы, водители, ученые, а уж учителя... 

Нет никаких объективных фактов, которые бы дали лишние козыри СССР в идеологическом противостоянии с Западом. Вот в пользу обратной работы- такие козыри есть

Это вам сейчас так кажется, глядя на современный капитализм. А ведь автобусы "только для черных" в 60х еще существуют в США.  И выбросить с работы могут по кивку босса-акционера. А ты попробуй уволить работягу непьющего в СССР...

есь СССР на протяжении всей его истории состоял из сплошных недостатков и, в намного большей степени- из брехни.

Вот ложь и пытаемся убрать.  А недостатки есть у всех. 

Западная Европа и США- жили лучше. И тогда же начался резкий отрыв от СССР.

США - несомненно, а вот Европа она разная очень. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы говорим об СССР  - почти все спортивные секции были бесплатные, ну, там фигурное катание платить надо было. В Европах тоже? 

60-м да.

Как раз сегодня в ЖЖ попался перевод из журнала 50х годов для женщин в США - "Как понравится мужу" Что-то не похоже на равноправие и сразу понимаешь, откуда там феминистки появились. 

Не путайте идеологические декларации с реальностью.

Летчицы, водители, ученые, а уж учителя..

В США аналогично.

 

 И выбросить с работы могут по кивку босса-акционера.

Профсоюзы не дадут.

А недостатки есть у всех. 

У СССР они были выше среднего.

США - несомненно, а вот Европа она разная очень. 

Соревнование шло с США, Англией, ФРГ,Францией-а у них был серьезный отрыв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Щас три раза, нельзя советским людям просто так на советскую Кубу.

А за самолет кто платить будет - Куба? Перелет на карибы и сейчас из России кусается, я так понял вы хотите чтобы СССР пораньше надорвался? Похвальное желание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соревнование шло с США, Англией, ФРГ,Францией-а у них был серьезный отрыв.

Кстати - надо было от соревнования то отказаться. Т.е. если реально позиционировать СССР как страну развивающуюся - то прогресс (по сравнению с какой нибудь Южной Америкой) налицо. А туристов возить в Индию - пусть посмотрят на "оскал"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот условие - СССР начинает где-нибудь в 60ые годы политики "открытия границ", разрешая всем желающим (кроме носителей секретов, как это во всем мире принято) поездки за границу. И начинает реальную пропаганду лучшести социализма. Без лжи, с показом реальных недостатков Запада.  Может чего получиться? 

Согласие, есть продукт непротивления сторон. СССР решил открыть границы.  То есть будут ездить и привозить разные вещи ОТТУДА. А вот кто и что поедет и повезет ТУДА будут решать не в Кремле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Субъективно - согласен с коллегой Рико

при всех слабых сторонах СССР, помимо вышеперечисленных сильных сторон (социальная защита, развитие детей, бесплатная медицина, бесплатное жилье) у него была еще одна сильная вещь - низкий уровень социального расслоения. Зпрлата гендира крупного завода отличалась от з/п уборщицы на том же заводе раз в десять, а от з/ квалифицированного рабочего - раза в 4

 

пробелмы вижу две:

1. Все эти сильные стороны сложно показать при турпоездке. То есть турист видит лишь витрины супермаркетов и пригородные районы коттеджей - и не знает, в какой жопе ипотеке сидит владелец дома. Что касаетя рабочих районов - достаточно почитать биографию Майка Тайсона - в СССР таких районов не было (сам жил в рабочем районе)

 

2. Все это актуально в 60-х. В 70-х, а тем более - в 80-х, ситуация в самом СССр становилась все более застойной, и пропаганда уже была бы не в пользу СССР.

 

3. Однако, если бы граждане СССР были более экономически и финансово грамотными - глядишь, ряд событий в 90-е (тот жебММММ или ваучеры) пошел бы по другому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за самолет кто платить будет - Куба? Перелет на карибы и сейчас из России кусается, я так понял вы хотите чтобы СССР пораньше надорвался? Похвальное желание...


Самолет советский,  валюты не требует. Во Владивосток из Ленинграда вполне летали 125р, что ли если не путаю и ты там

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас