327 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Желающим потрындеть про распад СССР надо предложить квалифицировать вклад в этот развал мэра СПб и его заместителя, отвечавшего за распределение квот на экспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

квалифицировать вклад в этот развал мэра СПб

Виновен!

его заместителя

Пожалуй, соучастник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оффтопик и сталиносрач скрыл. Коллега Сеня получает 3 балла за провокацию политфлейма. В случае продолжения банкета либо повторения ситуации наказаны будут все участники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо предложить квалифицировать вклад в этот развал мэра СПб и его заместителя, отвечавшего за распределение квот на экспорт.

Скажите в чем их вклад состоял, а потом уж классифицируем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скажите в чем их вклад состоял, а потом уж классифицируем

Ну Собчак был одним из лидеров демократов, так же ему в вину ставят, что он в 1989 году оклеветал  советскую армию по событиям в Тбилиси. 

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Собчак был одним из лидеров демократов, так же ему в вину ставят, что он в 1989 году оклеветал  советскую армию по событиям в Тбилиси. 

Вот это и есть его вклад в развал Союза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Собчак был одним из лидеров демократов, так же ему в вину ставят, что он в 1989 году оклеветал  советскую армию по событиям в Тбилиси.  Вот это и есть его вклад в развал Союза?

Не только этот вклад.

 

А по Тбилиси, так Горбачев в своей книге пишет, что именно по итогам как самой акции, так и общественной реакции на нее - он и отказался от методов силового подавления чего бы то ни было, даже когда этот вариант явно напрашивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не только этот вклад.

И какой же еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А по Тбилиси, так Горбачев в своей книге пишет, что именно по итогам как самой акции, так и общественной реакции на нее - он и отказался от методов силового подавления чего бы то ни было, даже когда этот вариант явно напрашивался.

Прямо таки отказался, а почему тогда приказу войска входили в Баку  или в Вильнюс?

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по Тбилиси, так Горбачев в своей книге пишет, что именно по итогам как самой акции, так и общественной реакции на нее - он и отказался от методов силового подавления чего бы то ни было, даже когда этот вариант явно напрашивался. Прямо таки отказался, а почему тогда приказу войска входили в Баку  или в Вильнюс?

Баку был раньше, не в 1989 г. И, насколько помню, там власти наоборот оправдывались, что надо было силу применить, тогда бы и жертв меньше было, и эскалации конфликта не было бы, а не успели. "Мы опоздали на три часа" - это же оттуда фраза?

 

А по Вильнюсу, так Горбачев до сих пор божится, что никакого приказа не отдавал. Похоже, намекает на личную инициативу Крючкова, но прямо об этом не говорит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не только этот вклад. И какой же еще?

Ну есть мнение, что Собчак и его помощники накрутили с квотами на экспорт, что едва ли не весь бюджет тогдашней РФ/РСФСР трошки просел.

Сюда же - полная поддержка Ельцина, а поддержка во второй  столице - это существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Баку был раньше, не в 1989 г. И, насколько помню, там власти наоборот оправдывались, что надо было силу применить, тогда бы и жертв меньше было, и эскалации конфликта не было бы, а не успели. "Мы опоздали на три часа" - это же оттуда фраза?

А как же "черный январь" 1990 года, когда после погрома армян в Баку вошли советские войска

А по Вильнюсу, так Горбачев до сих пор божится, что никакого приказа не отдавал. Похоже, намекает на личную инициативу Крючкова, но прямо об этом не говорит.

Ну да это все злые Язов и Крючков, а он не причем, но тогда что он за руководитель такой,  что за его спиной все делают и почему тогда он не отправил их в отставку? 

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же "черный январь" 1990 года, когда после погрома армян в Баку вошли советские войска

Кажется, он имел в виду разного рода митинги и собрания, а в Баку были погромы, тут вмешательство оправдано. Но у него и погромы предотвращать не очень-то получалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему тогда он не отправил их в отставку? 

Боялся, чтобы его самого не отставили.

Вообще отставка Крючкова вроде бы планировалась после подписания нового Союзного договора 20 августа 1991, о чем тот узнал и якобы во многом именно поэтому и замутил ГКЧП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сопротивление ГКЧП в Петербурге для начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется, он имел в виду разного рода митинги и собрания, а в Баку были погромы, тут вмешательство оправдано

Да уж всяко не МИГи с СУшками в Степанакерте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сама история поставила эксперимент в виде Берлинской стены. Через которую бежали с востока на запад, а не наоборот...))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ... увы, социалистическая экономика работает плохо. Капиталистическая - сосет соки из народа. Социалистическая - позволяет народу ничерта не делать и деградировать ... 

... ну вот лучше никак не скажешь ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сама история поставила эксперимент в виде Берлинской стены. Через которую бежали с востока на запад, а не наоборот...))))

Германия это всё же одна страна, пусть и разделённая. Практически у любого жителя ГДР были какие-то родственники в ФРГ.

 

А слесарь Ваня с условного Урюпинского завода шарикоподшипников что будет делать, если приедет в Нью-Йорк или Лондон? Родственников там у него скорее всего нет, жилья нет (а советскую квартиру, если она есть, не продашь, так что деньги на его покупку взять неоткуда), язык (даже если перед отъездом он наизусть выучил весь учебник от корки до корки) он знает хуже местных и т. д. Т. е. его опыт жизни на Свободном Западе после побега из коммуняцкого концлагеря начнётся с офигевания от цен на съём жилья и знакомства с такими выдумками советских пропагандистов, как безработица и платная медицина. Сколько процентов реально уехало бы, если этому никак не препятствовать? Явно не 50 и даже не 10, скорее всего.

Сейчас Россия по-прежнему живёт беднее США или Нидерландов, но хоть сколько-нибудь массового потока желающих туда перехать я как-то не наблюдаю.

Изменено пользователем Reymet_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Медианный советский человек - первоначально бесправный бомж в стране Золотого Миллиарда. Если только нет спец программы по их массовому обустройству. Немцы и евреи скорее всего свинтят сразу, как они сделали в РИ из прекрасной свободной прозападной РФ 1990х. Остальные останутся на 99%

Плюс, скорее всего золотой миллиард ещё и введёт изрядные визовые барьеры просто на въезд и уж тем более не будет выдавать  ВНЖ всем подряд

Совграждане будут по-прежнему чувствовать себя отдельной цивилизацией, и употреблять фразочки типа "они там на западе" . Медианный совгражданин не будет себя ощущать частью запада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А слесарь Ваня с условного Урюпинского завода шарикоподшипников что будет делать, если приедет в Нью-Йорк или Лондон?

Лучше всего жениться на американке. У слесаря какая виза? ТурЫст?

Наверное американка может получить для него "визу жениха", а потом брак, грин-кард и всё в порядке. Я точно насчет "визы жениха" не знаю. Но точно знаю что есть "виза для невест". И подозреваю что нет дискриминации по половому признаку.

Если только нет спец программы по их массовому обустройству.

Спецпрограмма есть. Нужно найти работу в американской компании, которая обратится за рабочей визой H1-B. Если с работой всё хорошо, то за время действия рабочей визы, можно получить грин-кард. 


А ещё можно стать студентом на мастерской программе (graduate), если есть российский bachelor. Или полный диплом. Таким студентам университеты платят, тыщь 30 в год. На эти деньги вполне можно жить. А за год до окончания обучения искать работу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я точно насчет "визы жениха" не знаю. Но точно знаю что есть "виза для невест".

Это одно и то же:

https://en.wikipedia.org/wiki/K-1_visa

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия это всё же одна страна, пусть и разделённая. Практически у любого жителя ГДР были какие-то родственники в ФРГ.

Две не буду называть какие страны имеют и имели аналогичные, а то и более тесные связи, так и что? Е**м солнце светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что будет делать, если приедет в Нью-Йорк или Лондон?

работать пойдет, что еще? Не, ну в принципе особо ушлые и неамбициозные могут и на пособие попробовать жить. На бухло и жрачку хватало и хватает... Условия будут ничуть не хуже чем у совецкого работяги из общаги, только работать не надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

работать пойдет, что еще? Не, ну в принципе особо ушлые и неамбициозные могут и на пособие попробовать жить. На бухло и жрачку хватало и хватает... Условия будут ничуть не хуже чем у совецкого работяги из общаги, только работать не надо...

Насколько понимаю основная проблема этакого "социализма" что нет возможности совмещать пособие и подработку-частичную занятость, если только совсем уж нелегальные занятия криминальные не  смотреть . А работа не напрягаясь на низкоквалифицированой работе оплачивается не шибко лучше пособия .. Так что думается мне что покп не получат гражданство будут лет 5 пахать дворниками или сезонниками в сельхозе, ну а потом или повышать квалификацию-менять работу на более высокооплачиваемую, либо идти на пособие .. Думается мне что молодеж сельская вместо того чтоб идти лимитой в города советские предпочтет "заграницу" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас