СССР поднял "железный занавес"

[sigulin.maxim]

Во Владивосток из Ленинграда вполне летали 125р, что ли если не путаю и ты там

Летали, Но керосин за чей счет? Правда если 125 руб. то это средняя месячная зарплата по стране, что то не сходится-вроде дешевле было

[Eshma]

Субъективно - согласен с коллегой Рико при всех слабых сторонах СССР, помимо вышеперечисленных сильных сторон (социальная защита, развитие детей, бесплатная медицина, бесплатное жилье) у него была еще одна сильная вещь - низкий уровень социального расслоения. Зпрлата гендира крупного завода отличалась от з/п уборщицы на том же заводе раз в десять, а от з/ квалифицированного рабочего - раза в 4

Охъ. Советскую ипотеку наоборот (отработай xx лет и получи квартиру" они называют "бесплатными квартирами в СССР". Я теперь знаю кто три раза играл в МММ. 

Соцрасслоение в СССР меньше Индии, конечно, но по факту к 80-м это кастовое общество. Никакому западу такое расслоение и не снилось, то что материально оно меряется наличием мелких и нищенских по западным меркам вещей типа нескольких лишних метров жилья или импортной техники - это только усиливало комедию

[Neznaika1975]

Никакому западу такое расслоение и не снилось, то что материально оно меряется наличием мелких и нищенских по западным меркам вещей типа нескольких лишних метров жилья или импортной техники - это только усиливало комедию

раскройте пожалуйста тезис? я четко написал, что расслоение по уровням зарплат было невелико. Расслоение по льготам - ну, тоже не особо велико (особенно с нынешней точки зрения)

В чем Вы видите кастовость?

Что касается социальных лифтов - не буду говорить про 60-е. но даже в 80-е парень из деревни мог закончить техникум, получить бесплатное образование на вечернем факультете и стать начальником цеха, а потом 1-ы/2-ым секретарем райкома/горкома.

 

отработай xx лет и получи квартиру" они называют "бесплатными квартирами в СССР". Я теперь знаю кто три раза играл в МММ.

в чем подвох? работали то не бесплатно - за деньги.

равда если 125 руб. то это средняя месячная зарплата по стране, что то не сходится-вроде дешевле было

точно знаю, что шахтеры Воркуты и Донбасса свободно летали на выходные в Москву.

Правда у них з/п высокая была, и от Донецка/Воркуты до Москвы поближе, чем от Владика

[Eshma]

Летали, Но керосин за чей счет? Правда если 125 руб. то это средняя месячная зарплата по стране, что то не сходится-вроде дешевле было

Ну, у меня было забавное хобби в школе - каникулы по странным местам, поэтому вроде бы помню. Иркутск 80, Красноярск 60 кажется, Петропавловск и Владик больше ста. 

 

А заодно могу много рассказать про преступность и тонкое искусство прогулок по городам восточнее Урала =)

[Neznaika1975]

забавное хобби в школе - каникулы по странным местам, поэтому вроде бы помню. Иркутск 80, Красноярск 60 кажется, Петропавловск и Владик больше ста.

эээ ... настолько богатые родители?

[sigulin.maxim]

А заодно могу много рассказать про преступность и тонкое искусство прогулок по городам восточнее Урала =)

Ну-ну. Я кстати сам из города восточнее урала, ничего сильно особенного в в прогулках тут нет. Просто раньше лучше было вообще никуда после наступления темноты не ходить без группы товарищей. Сейчас только в некоторые специальные районы.

вроде бы помню

Если билет будет 200 руб. то почему бы и нет. Поди еще и окупаться будет. Но это далеко не для всех будет поездочка.

[Сеня]

всё решает не тупая масса, а элита страны как говорил  Фюрер.  Проблема СССР была в том что элита во первых получала мало благ, а во вторых не могла передать своё положение детям.Обеспечьте эти два условия и вы спасёте СССР. А пропагандой вы долго верность элиты не обеспечите.То что в США есть нищие-элите всё равно. Накачайте советскую элиту золотом и отправляйте её на увеселительные поездки по разным странам.Там её по любому перекупить не смогут ибо вы её уже купили.

 

Без этого-открытие границ губительно для страны ибо Горбачёв в поездках по Европе глядя на роскошь господ жизни и стал злобным буратиной

[Neznaika1975]

ничего сильно особенного в в прогулках тут нет. Просто раньше лучше было вообще никуда после наступления темноты не ходить без группы товарищей. Сейчас только в некоторые специальные районы.

а, я понял, речь про уличную преступность.

у нас тоже пресловутые "конторы" были, равно как и выезд в Москву "обувать москвичей".

опять же, по сравнению с тем что описано в биографии Тайсона, это и рядом не стояло.

 

P.S. еще одним сильным плюсом СССР был низкий уровень наркомании

[Eshma]

раскройте пожалуйста тезис? я четко написал, что расслоение по уровням зарплат было невелико. Расслоение по льготам - ну, тоже не особо велико (особенно с нынешней точки зрения)

В СССР по факту не было наличных денег. Были купоны с очень разной покупательной с пособностью, в зависимости от того кто и где ими пользуется.

Разделение по стратам в СССР в 80-е уже дикое. Мелочи типа прописки или доступа к лимитированному распределению очень важны. Кстати, вспомните "Мск слезам не верит" и отметьте проблему брака и прописки в типа "неразделенном" обществе. Страсти как в классической пьесе, только там речь бы шла о разнице с наследником рода типа де Луна а тут о разнице в праве пожить в Мск на своей площади =))))

 

в чем подвох? работали то не бесплатно - за деньги.

Сколько у граждан СССР сгорело на книжках? Работали не бесплатно, но с регулируемой государством зп с регулируемой им же фактической покупательной способностью. По факту процентик свой государство и так и так брало

 

Второе - "бесплатная квартира" это вообще оксюморок. Постройку квартиры кто-то в любом случае оплатил и эти деньги он откуда-то взял. Нет, не из тумбочки. Ох уж эта советская мифология

эээ ... настолько богатые родители?

Вы рассказываете про нерасслоенный благостный СССР а на банальную поездку по стране ахаете "настолько богатые родители?"

 

 

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Eshma

[sigulin.maxim]

что описано в биографии Тайсона, это и рядом не стояло

У них преступность уже организовалась - следствие более структурированного общества.

сильным плюсом СССР был низкий уровень наркомании

А минусом высокий уровень алкоголизма

"бесплатная квартира" это вообще оксюморок

Кстати забавная оговорка - это одновременно и оксюморон и морок (ну типа наваждение). Я знавал людей, которые прождав квартиру в очереди 25 лет, получив ее, умирали не успев переехать

[Neznaika1975]

на банальную поездку по стране ахаете "настолько богатые родители?"

так эта поездка 9один билет) составляет 1/2-1/3 средней з/п

нерасслоенный благостный СССР

не расслоенный достаточно бедный ССР - так будет корректнее.

Услышьте меня пожалуйста - я не утверждаю, что в СССР текли медовые реки в кисельных берегах.

Я утверждаю, что в СССР было достаточно много положительных вещей, которые тогдашними жителями СССР просто не осознавались

У них преступность уже организовалась - следствие более структурированного общества.

если Вы почитаете биографию - там описание похоже на рассказы Гиляровского про Хитровку. Ни о какой оргпреступности там и речи нет

[Спудей]

Кстати - надо было от соревнования то отказаться. Т.е. если реально позиционировать СССР как страну развивающуюся - то прогресс (по сравнению с какой нибудь Южной Америкой) налицо. А туристов возить в Индию - пусть посмотрят на "оскал"

Ну или соревноваться с Португалией...

[sigulin.maxim]

Ну или соревноваться с Португалией...

Именно поэтому Путин лучше Сталина!

Проблема в том, что Россиянам все время приходится выбирать между путиным и сталиным

[Serg]

Проблема в том, что Россиянам все время приходится выбирать между путиным и сталиным

А они разве выбирали?

[Neznaika1975]

А они разве выбирали?

по факту - да

может быть не все россияне, а элита - но выбирали

и в 1953-ем, и в 1999-ом и в 2012-ом (хотя в 2012-ом выбирали уже все россияне)

[sigulin.maxim]

А они разве выбирали?

ХЗ, вроде как да. Я свое участие в выборах ограничил "голосованием сердцем" в 1996г. Ну а по факту значит принял участие в выборе Путина.

[Serg]

по факту - да

В СССР по конституции глава страны председатель ВС, премьер-министр председатель Совмина. Когда на этих должностях был Сталин?

[Стержень]

Так и тянет в этой теме пофлудить за СССР...

Я  застал только излет.Но очереди за сыром, которые мне приходилось выстаивать вместе с бабушкой (потому что больше какой-то массы на руки не давали) помню прекрасно

Как и то, что в начале 90-х нам пришлось на рынке мамины сапоги продавать (это уже в РФ)

При этом, я не буду отрицать некоторые положительные черты жизни в СССР, про которые знаю правда больше по рассказам.

Но могу точно сказать-жили может и не бедно, но скудно.

И да-социальные лифты может и работали лучше, но с другой стороны, сейчас можно все получить за деньги-и эти деньги заработать.

Что в СССР (особенно к его излету) было проблематично.

Насчет же уличной преступности-насколько я понимаю она была очень нехилой при Сталине (ха-ха) и Хрущеве, но достаточно снизилась при Брежневе.

В 90-е снова был всплеск-сейчас потише и намного-может быть даже тише, чем при Хрущеве

 

В СССР по конституции глава страны председатель ВС, премьер-министр председатель Совмина. Когда на этих должностях был Сталин?

Глава государства по Конституциям 1936 и 1977-Президиум Верховного совета.

Соответственно его председателя можно считать аналогом главы государства только с большим натягом

[Спудей]

Neznaika1975, сам размер социального расслоения у столь иерархичных обезьян как люди не играет роли- у зеков вот месторасположения нар играет решающую роль...

[литовец]

Идея ускорит конец СССР, т.к. совграждане увидят на Западе, в результвте часть из них просто там останутся. Остальные захотят сделать капитализм у себя дома

[Serg]

Глава государства по Конституциям 1936 и 1977-Президиум Верховного совета. Соответственно его председателя можно считать аналогом главы государства только с большим натягом

Если уж быть таким педантом, то высший орган в СССР, Съезд народных депутатов которому ВС подотчетен.

[Serg]

ХЗ, вроде как да. Я свое участие в выборах ограничил "голосованием сердцем" в 1996г. Ну а по факту значит принял участие в выборе Путина.

А Сталина тогда зачем приплели? Или он, по традиции, в каждой бочке затычка?

[Стержень]

Идея ускорит конец СССР, т.к. совграждане увидят на Западе, в результвте часть из них просто там останутся. Остальные захотят сделать капитализм у себя дома

ППКС

Если уж быть таким педантом, то высший орган в СССР, Съезд народных депутатов которому ВС подотчетен.

Угу, только это вы 1989 берете, либо наоборот Конституцию 1924. Ни в Конституции 1936, ни 1977 никаких Съездов советов не было-был только Верховный совет

[Каминский]

Мы говорим об СССР  - почти все спортивные секции были бесплатные, ну, там фигурное катание платить надо было. В Европах тоже? 

Не отвечайте вопросом на вопрос. Изучите вопрос потом говорите.

И да, любой выходец из низов мог получить образование и занять достаточно высокое положение в политике. Или в армии.  Или в промышленности.

Как и в Европе. Как и в США. Причем там, о ужас, чтобы сделать карьеру даже порой не нужно было четко и чутко следовать "генеральной линии" партии и быть всесторонне идеологически подкованным в трудах забугорных кабинетных философов прошлого века.

Как раз сегодня в ЖЖ попался перевод из журнала 50х годов для женщин в США - "Как понравится мужу"  Что-то не похоже на равноправие

Какая ужасная дискриминация!!!111Вы правда считаете, что советские женщины прочитав такой журнал ужаснутся и заклеймят позором продажный мир капитализма, а не кинутся реализовывать данные там советы на практике? Ну-ну.

 А ведь автобусы "только для черных" в 60х еще существуют в США. 

По сравнению с тем, что примерно в те же времена, многие народы до сих пор не могут вернуться в места исконного проживания, вынужденные мыкаться у черта на куличках- это такая мелочь. И я не понял- вы хотите сказать, что советская пропаганда скрывала этот факт? Ну там про "автобусы для черных" и все остальные ужасы капитализма?

Вот ложь и пытаемся убрать. 

"Убрать ложь" = "убрать СССР".

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Каминский

[Стержень]

Какая ужасная дискриминация!!!111Вы правда считаете, что советские женщины прочитав такой журнал ужаснутся и заклеймят позором продажный мир капитализма, а не кинутся реализованные там советы на практике? Ну-ну.

С другой стороны-по крайней мере в плане законодательства положение советских женщин было во многом примером для запада...

Кроме того-по крайней мере в теории не существовало проблемы неравной зарплаты за равный труд.

А то вот в британии ее кое-как начали решать только после жесткой забастовки женщин в 1968 (вчера как раз про это фильм британский смотрел)