Франция в блокаде во время ПМВ

[СЕЖ]

Было несколько высказываний коллег, насчет блокады Франции, прорыва Гебена в Испанию и т.д. Тема не много с персиком.

Линейный крейсер Гебен вместо Турции берет курс на Испанию куда благополучно и прибывает. Следует такая же продажа крейсера Испании (Гебен под испанским флагом, но с немецким экипажем).

Осенью 1914 года Испания (отведав крепкого персикового вина) вступает в войну на стороне Центральных держав. Расчет - Франция вот-вот падет, и Испания получит крупный бонус. Испанское наступление отбито, но теперь Франции приходится тяжелее - ведь надо блокировать южную границу, а послать армию на Мадрид - тут французы еще помнят времена Наполеона и чем все закончилось.

Турция, напротив решает сидеть спокойно.

1915 год. Италия вступает в войну на стороне Центральных держав. Да у Италии как "английское влияние" и претензии к Австрии, так и влияние Германии (тот же Тройственный Союз) и претензии ко Франции. Итальянское наступление в целом не удачно, но теперь Франции приходится отвлекаться еще и на итальянцев.

Болгария напротив, вступает в войну на стороне Антанты.

Франции в данной альтернативе достается хорошо, но неприятности только на подходе. Коварные англичане с американцами сначала хотели устроить революцию в Россию, но прикинули, что Франция опаснее России. Судите сами - Россия аграрная страна, по уши в долгах, а вот Франция и богаче России, да и колоний можно подобрать куда больше. Плюс Россию надо делить между США, Англией, Францией и Японией, а Францию - только Англия и США, России и Японии - так по мелочи).

В результате Николай-2 по-прежнему монарх, а во Франции убит Клемансо. Через некоторое время новое правительство франции, не в силах сдержать дезертиров, подписывает мир с Германией.

Но выход из войны Франции, еще не победа в войне - новое наступление немцев на восточном фронте проваливается,

Союзники удерживают Бельгию (немногочисленные французские войска. англичане, бельгийцы, русский корпус), и дожидаются прибытия американцев.

Скоро Центральные державы уже не могут воевать (русские разгромили АВИ) и просят перемирия (Кенегсбергское перемирие ).

Итог.

Германия - теряет Кенгегсберг, но может отношение к ней лучше чем в РИ за счет России.

Вашингтонское соглашение - США, Великобритания, Япония, Россия и (кого бы еще включить) - 5:5:3:3 (хотя выдержит ли Россия)

Во Франции революция (можно и большевиков или приход ко власти Диктатора Великого

Россия получает из Германии оборудование,  контрибуцию, но сможет ли Николай-2 грамотно все распорядиться

Мир обещал быть?

 

 

 

[maxab]

По вступлении в войну Испании на стороне Германии мы можем получить более раннее вступление в войну США на стороне Антанты. И без Гебена раньше может начаться десантная операция в Трабзоне...

Во всяком случае, испанцам в этой альтернативе не позавидуешь...

[Radek]

Американский десант в Иберии, португальские войска в Галисии (Когда уже все понятно вступают, ест-но или же добровольно-принудительно аля РИ Греция)... 

(Тема того, что будет с Гибралтаром, кстати, не раскрыта.)  

Ну и про восточный фронт подробнее, что там с Румынией-Болгарией-Сербией-Грецией? 

Изменено 5 Sep 2015 пользователем Radek

[ясмин джакмич]

Легко устроить такой беспорядок, но немного непонятно, что Испанцы хотят от Франции? И потом, Англичане могут надавить на Испанию, прислав войска через Португалию

Испания должна быть достаточно сильной, чтобы до 1914 года либо свести в ничью, либо выиграть войну с США, только тогда она может лишиться на подобную глупость.

[Граф Цеппелин]

Ну, Испания продержится недолго. Уж что-что, но блокировать ее Британия сумеет даже архаичными "Маджестиками". Оставшись без внешних связей (и, вероятно, колоний - те же рифские племена с дикой радостью возьмутся за британские винтовки) Испания мгновенно скатится к революции.

Плюс, если Испания вступит в войну на стороне Центра, то Португалия - на стороне Антанты.

С Италией дела хуже, согласен. Главная проблема - итальянский флот. Французам придется изыскивать резервы для достройки "Норманди", и вообще вкладывать больше в кораблестроение.

Как плюс - не будет Дарданельской Операции и связанных с нею потерь и затрат.

[sv19]

Легко устроить такой беспорядок, но немного непонятно, что Испанцы хотят от Франции? И потом, Англичане могут надавить на Испанию, прислав войска через Португалию

Не так уж легко, но можно. Только по-другому.

1914, последние дни августа. Немцы продвигаются к Парижу, правительство Франции переезжает в Бордо.

"Гебен" и "Бреслау" с начала августа стоят в Бильбао. И тут одновременно Франции объявляют войну и Испания, и Италия. Тогда англичане практически ничего не смогут сделать - их сухопутные силы еще очень малочисленны, и каждый посланный в Португалию батальйон - существенное ослабление сил, отправляемых на север Франции. Ну и при таких раскладах испанцы отобьются, далеко англичан не пустят (если те вообще рискнут).

И вот при таком положении - как бы Франция не пошла на мир, где-нибудь между сентябрем и декабрем 1914. Особенно если требования будут умеренными.

 

Интерес Испании - только деньги (репарации "для собственного развития"). Территорию-то с Францией уже давно поделили.

[Radek]

их сухопутные силы еще очень малочисленны, и каждый посланный в Португалию батальйон

А кто сказал, что их отправят в 1914? Да и чувствую, что от армии Испании будет пользы меньше чем от Румынской, чай даже развитых ЖД сетей к тому моменту нет.  

[master1976]

Слабую в военном отношении Испанию великие державы не рассматривали ни в качестве ценного союзника, ни в качестве опасного противника. Она не могла вступить в войну на стороне Германии и напасть на Францию в силу логики всей своей предвоенной внешней политики, направленной на сближение с Антантой (у Мадрида не было никаких договоров с Центральными державами, а марокканский протекторат был гарантирован французами и англичанами). В случае выступления против Франции Испания была бы вынуждена воевать на всех направлениях:
- на севере и в Марокко - с французами при блокаде английским флотом Гибралтарского пролива;
- на море и в Гибралтаре - с англичанами;
- на западе - с португальцами.
Разумеется, на это не могли бы решиться в Мадриде.

(Тема того, что будет с Гибралтаром, кстати, не раскрыта.)

С другой стороны.

Испания, намереваясь вступить в Антанту, просила «свободы действий» в Португалии, а по итогам войны могла потребовать пересмотра статуса британского Гибралтара и расширения своей зоны в Марокко за счёт включения в нее Танжера. То есть, Испания могла рассчитывать на компенсации за участие в войне только за счёт своих же потенциальных союзников, которые были к этому абсолютно не готовы.

 

[Curioz]

Действительно, что-то я АИ с участием Испании в войне на стороне Центральных держав и не припомню. Респект, коллеги!

Во всяком случае, после войны там будет ...интересно. Как бы ИспССР не образовалась.

[maxab]

Как бы ИспССР не образовалась.

Уния с Португалией...

[Radek]

Во всяком случае, после войны там будет ...интересно. Как бы ИспССР не образовалась.

Если и будет то в миниатюрных границах, ибо сдерут с Испании все. Нет ВСЕ. Каталония, Галисия, Андалусия, Леон, Наварра, Валенсия, Арагон. И будет зааааметно круче чем распад АВИ/РИ. 

[maxab]

И будет зааааметно круче чем распад АВИ/РИ. 

Испанское Марокко получит независимость, и местный король предъявит претензии на Гранаду...

[Radek]

Испанское Марокко получит независимость, и местный король предъявит претензии на Гранаду...

Смешно, конечно, но почему нет? Распад Испании тогда вполне мог бы быть, учитывая какой треш там чуть позже во время гражданки был.  

[Граф Цеппелин]

Действительно, что-то я АИ с участием Испании в войне на стороне Центральных держав и не припомню. Респект, коллеги!

Во всяком случае, после войны там будет ...интересно. Как бы ИспССР не образовалась.

Эм, а, собственно, сможет ли Испания хотя бы прожить в блокаде-то? Ее экономика не слишком самоподдерживающаяся...

 

 

Ну и если брать за пример боеспособности испанской армии битву при Аннуале в 1921 году... Я бы сказал, что у французов "отправка на испанский фронт" будет синонимом "в увольнительную, только с ружьем".

[Граф Цеппелин]

И да, рифы (не те, которые коралловые, а те, которые в Марокко). Абд аль-Крим уже действует. Представьте, как он развернется, если британцы и французы ему скажут "независимая рифская республика? Замечательная идея! Мы просто горим желанием вам помочь свергнуть этих проклятых испанцев". И дадут винтовки.

Полагаю, испанское Марокко перестанет существовать еще в 1914.

[sv19]

дадут винтовки

В 1914? Когда каждое ружье крайне нужно на французском фронте, а что лишнее - подметают и посылают в Архангельск?

[sv19]

у французов "отправка на испанский фронт"

Даже если дойдут до Барселоны, то потеряют Париж, ибо каждый солдат, который пошел в Испанию, ушел с германского фронта, существенно облегчив задачу Мольтке или Фалькенгайну (которые и без Испании едва не победили).

 

И не забывайте, лично я предложил появление одновременно и испанского, и итальянского фронтов. Одной Испании задача не по силам.

[sv19]

В случае выступления против Франции Испания была бы вынуждена воевать на всех направлениях:

Если бы выступила в конце августа 1914 и синхронно с Италией - то отнюдь не на всех, по крайней мере, в 1914

[sv19]

Мы просто горим желанием вам помочь свергнуть этих проклятых испанцев"

Чтобы идея независимости перекинулась с Испанского на Французское Марокко? 

[master1976]

Полагаю, испанское Марокко перестанет существовать еще в 1914.

Возможно и перестанет.Но отнюдь не потому,что Франция разрешит Риффу действовать.Сама оккупирует.На кой черт Парижу "риффская"головная боль?

[Граф Цеппелин]

Чтобы солдат своих не терять.

[master1976]

Насколько я помню из истории основная стадия покорения Марокко французами завершилась к 1909г.Но в 1912г. после подписания испано-французского соглашения о разделе Марокко племена вновь взялись за оружие.Основной очаг нового противостояния находился в Риффе,но время от времени борьба перекидывалась и во французские владения."Тазское пятно"французам так и не удалось замирить.

[Римский гусь]

Турция, напротив решает сидеть спокойно.

Куда перебрасываем 300 тыс. русскую армию ?

[maxab]

Куда перебрасываем 300 тыс. русскую армию ?

На покорение непокорных зусулов испанцев.

[Римский гусь]

На покорение непокорных зусулов испанцев.

Лучше в Австро-Венгрию