Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

549 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, имхо, обсуждая проблемы с обеспечением безопасности железа, еды, баб и тд вы исходите из посылки об агрессивности кочевников

однако кочевкники - тоже люди

и за долю малую они будут не нападать, а охранять, снабжать мясом, кумусом и красными девками печенежскими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плавание норвегия-исландия-гренландия публичных домов не было плавание конечно не полгода составляло - но пару месяцев

Так это переселенцы плыли - с женами, детьми и козами.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за хорошие деньги можно и без баб потерпеть - или взять парочку на всю дружину

5 месяцев - не думаю, а парочка на всю дружину - это несерьезно, моментально передерутся.

вы исходите из посылки об агрессивности кочевников

История с черепом из чаши достаточно характерна, вы не находите?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за долю малую они будут не нападать, а охранять, снабжать мясом, кумусом и красными девками печенежскими

Уточнение: не малую, а большую. Да, совместное предприятие возможно - но тогда печенеги будут держать русских за самое дорогое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без высадки на берег? Вы с эпохой Магеллана не путаете? 

Назовите какое плавание длилось вне берегов дольше месяца. Мне такие неизвестны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С фундаментом и оконными, дверными проемами тоже лажаете. Учим матчасть.

Полагаю, грубить не обязательно. Гораздо лучше объяснить, в  чем именно заключается ошибка собеседника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назовите какое плавание длилось вне берегов дольше месяца. Мне такие неизвестны.

Если вы это мне, то Магеллан по Тихому океану плыл месяца 4. А если коллеге Neznaika1975, то наверное стоит цитировать его, а не меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

История с черепом из чаши достаточно характерна, вы не находите?))

не нахожу

из таких черепов в европе темных веков много кто пил

это никак не говорит об отмороженности

Уточнение: не малую, а большую. Да, совместное предприятие возможно - но тогда печенеги будут держать русских за самое дорогое.

согласен

но жадность приводит к беде :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

из таких черепов в европе темных веков много кто пил это никак не говорит об отмороженности

Не ранее середины 10 века? Не припомню что-то. 

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточнение: не малую, а большую. Да, совместное предприятие возможно - но тогда печенеги будут держать русских за самое дорогое.

Тут или союз и ассимиляция, или война на истребление. В одном случае человеческий ресурс только увеличивается - в другом только уменьшается (а так же падает торговля, упускаются возможные проекты и радуются все соседи). Исходя из принципа разделяй и властвуй - попаданцу жизненно необходимо иметь альтернативы "традиционным" дружинам и инструмент давления на купцов (и вообще всех). "Вот не договоримся, ослаблю бдительность - и ждите себе на голову печенежских шаек из молодых, ищущих славы, богатства и пригожих девок." 

И пусть даже с гигиеной и зачаточной медициной (акушерка с вымытыми руками) - не потянет Русь тогда такую демографию, чтобы наверняка подмять под себя печенежские степи за период жизни попаданца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, грубить не обязательно. Гораздо лучше объяснить, в  чем именно заключается ошибка собеседника.

Так наверно если не в курсе как и что, то неплохо бы совета сначала спросить как правильно сруб поставить. Подсказать нашлось бы кому, дачи многие сами строили. Дерево материал живой и с повышенной изотропностью. Всякое вмешательство в изменение формы ствола(из конуса цилиндр/прямоугольник) неизбежно ведет к короблению. Если просто сложить сруб из цилиндрованных бревен/бруса без большого кол-ва крепежа дом развалится через полгода. Примерно такие-же технологические тонкости есть и в остальном. Ведьмину избушку не просто так рисуют с ножками корнями, практически идеальный фундамент по цена/качество в северном климате. Так что еще раз, предки дурнями не были, а нынешние технологии от старых отличаются, как правило, только ценой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в полюдье как-то князья тянули объезжать всю Русь по речному льду

Кстати: http://fai.org.ru/forum/topic/38609-uspeshnyiy-pohod-igorya-na-tsargrad-v-941m/?do=findComment&comment=1091496. "...вношу серьезное уточнение. Полюдье как оно описывается летописями и Константином Багрянородным, это не сбор налогов или хотя бы ясака, а скорее передвижная торговая ярмарка. Русы ходили по славянским землям и скупали рабов у славянской верхушки в обмен на византийские и арабские товары."  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы с эпохой Магеллана не путаете?

в эпоху того же Святослава дружина куковала пол-года на острове на Днепре. продавая-покупая друг-другу конскую голову по пол-гривны.

и ниче - это считалось нормальными издержками профессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы исходите из посылки об агрессивности кочевниководнако кочевкники - тоже людии за долю малую они будут не нападать, а охранять, снабжать мясом, кумусом и красными девками печенежскими

1) послезнание

2) некритично воспринятые хотелки К.Багрянородного

на самом деле вплоть до 968 года хотелки Византии оставались хотелками: два сильных варварских народа достигали консенсуса.

в 915 году печенеги обеспечили себе тыл мирным договором с Игорем и отправились грабить Византию

в 941 году Игорь привлек к походу печенегов (а для избежания эксцессов на порогах - взял у них заложников)

Святослав к своему походу на Византию тоже привлекал печенегов.

ВЫВОД: если к печенегам не подставляться слабыми местами - они вполне заинтересованы в совместном ограблении Византии и продаже на Русь "коней, быков, овец"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВЫВОД: если к печенегам не подставляться слабыми местами - они вполне заинтересованы в совместном ограблении Византии и продаже на Русь "коней, быков, овец"

да, именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в эпоху того же Святослава дружина куковала пол-года на острове на Днепре. продавая-покупая друг-другу конскую голову по пол-гривны. и ниче - это считалось нормальными издержками профессии.

Ну да, а  еще в походе дружинников случалось ранили и убивали. Но согласится на гарантированную смерть или увечье - это немного не то. А тут полная гарантия, как в банке.

1) послезнание 2) некритично воспринятые хотелки К.Багрянородного

Специфика кочевого общества в том, что ему очень сподручно ходить в набеги. Так что к "обычному уровню средневекового зверства"  просто добавляем эту милую привычку - и получаем ту самую агрессивность. Впрочем, любой сосед ответил бы войной, если бы на его территории начали что-то там добывать. По такой логике можно сразу и соль в Польше копать, к примеру.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 915 году печенеги обеспечили себе тыл мирным договором с Игорем и отправились грабить Византию в 941 году Игорь привлек к походу печенегов (а для избежания эксцессов на порогах - взял у них заложников) Святослав к своему походу на Византию тоже привлекал печенегов.

Реально мы очень мало знаем о том времени по летописным источникам. Может, каждый год в набег ходили. Во всяком случае всякие там "сожженные городища"  в приграничье попадаются при раскопках регулярно. Едва ли в этом смысле печенеги принципиально отличались от крымских татар, тем более что цены на рабов стояли нешуточные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВЫВОД: если к печенегам не подставляться слабыми местами - они вполне заинтересованы в совместном ограблении Византии и продаже на Русь "коней, быков, овец"

Вывод правильный. Я только не вижу как одно ( совместное ограбление и продажа скота) помешает второму (быстрой отправке рудокопов на рабские рынки Алеппо). И уж если поставить изолированное укрепление в 400 км от Киева в степи это не "подставиться слабым местом", то я уж и не знаю что слабее... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 400 км от Киева

уже 400 км? :):) как говорится - в полемическом раже

ладно, леший с ним с Кременчугом. в бассейне Припяти есть Дудичи и Норинск. 200 км от Киева к северу.

убедить местных селян что это уже не их месторождения, а князевы и разрабатывать их придется в тесной компании понаехавших специалистов по всем законам добра и красоты позднего феодализма будет всяко полегче чем с печенегами договариваться.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ладно, леший с ним с Кременчугом.

Ликование в строю.

в бассейне Припяти есть Дудичи и Норинск. 200 км от Киева к северу.

Ага.))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Про Дудичи удалось найти хотя бы вот это: http://gulevich.net/statiy.files/rudni_all.htm . Про железную руду в Норинске гугл молчит...Впрочем, болотной руды хватает по любому.)

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про железную руду в Норинске гугл молчит

http://vodospad.com/articles/beautiful-places/excursii_po_jitomirskoi.html

Впрочем, болотной руды хватает по любому.)

вопрос в себестоимости. попаданцу надо обогатиться

 

Ага.))

это не киевская область, а Гомельская и Житомирская.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вопрос в себестоимости. попаданцу надо обогатиться

Насколько я понял ТС, задача попаданца не обогатиться, а по максимуму спрогрессировать Киевскую Русь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://vodospad.com/articles/beautiful-places/excursii_po_jitomirskoi.html

270 000 т руды. Однако! Если повар нам не врет, можно смело ставить домну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас