Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[lodochnik2000]

Ну в принципе, если они крестятся то может получиться вполне приличный симбиоз

Опять та же история.

Соседство - Вай нот?

Только умный хан "объединитель и креститель" сохранит производство, сделает "донбасский остров" своим стольным градом и станет экспортировать железо в Византию. Скрипач (Киев) не нужен.

Про Керчь и говорить нечего, они и в реале под империю легли в качестве малозначительного аванпоста, а с металлом...

Под умелым руководством византийских инженеров и чиновников завод будет выполнять и перевыполнять план!

Изменено 8 Sep 2015 пользователем lodochnik2000

[Serg]

Гм, дык олонецкие металургические заводы отнюдь не в устье Свири, а дальше на север, если Вики нам не врет

И сколько намеряли по карте от Свирицы до Олонца? Насколько далеко на север в километрах? И еще, картина конечно не полная, но раз уж вам искать лень http://new.chronologia.org/novgorod/metallurgy.php

[Tayhard]

На большое произведение текста пока не нашлось, но отрывок традиционно будет.

"Большой исторический словарь, издание 1965 года.

Равноапостольный святой Святослав Игоревич.  Младший сын князя Игоря Рюриковича от третьей жены (княгини Ольги). Годы жизни:  942 -985 год н.э. Подробная биография Святослава и его родственников была первой отпечатанной на Руси книгой, известной как "Письмо к потомкам".  Во время правления в Киеве своей матери, княгини Ольги, и своего старшего сводного брата Улеба Игоревича, Святослав правил в Новгороде. На неоднократные призывы дружины, недовольной  Улебом, занять киевский престол  отвечал отказом. Содействовал крещению Киевской Руси в 970 году.  Был выдан заложником в хазарский каганат  и провел 3 года в плену ("Семендерское сиденье"). Попытки Святослава наладить на Руси крупное бумагоделательное, пороховое  и стекольное производство были сорваны противодействием новгородского вече, ввиду огромных расходов и ломки устоявшихся отношений в обществе. Попытка основать медицинскую академию привела к городскому бунту (вскрытие трупов рассматривалось простым населением как чернокнижничество).  Святослав считается изобретателем "русской стрелки" (магнитного компаса) и русского булата, а также автором "Математики", где он ввел в употребление индийские цифры и  огромное число абсолютно новых понятий (логарифм, функция, производная и пр.)  В 985 году Улеб умер и старшие Игоревичи подослали наемников-норманнов в Новгород убить Святослава, опасаясь его претензий на Киевский престол ( см. "Сага об Эрике Исландце"). Впрочем к тому времени он был уже немолод, а также запятнал себя браком с простолюдинкой Нежданой. Святослав сумел бежать и следующие 2 года скитался по Европе, а его сыновья Мартин и Лютер остались в Новгороде и вели непримиримую борьбу с Киевом (в это время Новгород практически отложился от Киевской Руси и обрел самостоятельность). Дальнейший период жизни Святослава известен достаточно плохо. Вероятно, умер в 988 году в Генуе (по сообщению папского нунция Боэмунда) или в Лондоне (согласно "Деяниям норманнов"). Также известны как минимум 2 Лже-Святослава, появлявшихся в Киеве во время Смуты конца 10 века. Народное предание гласит что Святослав спит под водой озера Ильмень (см. Китеж-град) и проснется чтобы защитить Новгород от смертельной опасности."

 

 

[Волдик]

Народное предание гласит что Святослав спит под водой озера Ильмень (см. Китеж-град) и проснется чтобы защитить Новгород от смертельной опасности."

Супер!

[Neznaika1975]

а его сыновья Мартин и Лютер

не хватает третьего сына - Ивана дурака Кинга

[Q-silver]

в обсуждении нащупали интересный штамп из учебника помноженный на отсутствие рефлексии: англичанка ромеи гадят.

первый героический князь сходил, грабанул удачно, второй - неудачно, третий - чуть менее удачно.

так вот, третьего князя ромеи изничтожили чужими руками в силу природного коварства и врожденной русофобии. уж так они погрязли в своем коварстве и русофобии, что не важен им ни голод в империи, ни нашествие арабов, но все взоры обращают в центр скифии - не выдвинется ли князь русов из андрофажеска в меланхленовск (чтоб на 5% сократить расстояние от андрофажеска до Константинополя).

 

[Neznaika1975]

в обсуждении нащупали интересный штамп из учебника помноженный на отсутствие рефлексии: англичанка ромеи гадят.

вы про Курю?

[TGRN]

Коллега Незнайка, вряд ли я осилю пока таймлан, но простейший план набросать смогу, во первая часть.

ТТХ вселенца: Химик с опытом работы с "землёй", садовод-любитель, время вселения 5-ый год жизни Святослава Игоревича,(если принять год рождения Святослава 942, то получается отсчёт будет идти с 947). Из знаний вне специализации - история химии, потребительские и устаревшие названия химических веществ, карта месторождений химсырья (Восточная Европа), внешний вид и устройство столярный инструментов, знание о производственном процессе коноплянной/льяной бумаги, устройство водяной мельницы и печатного станка. Основы медицины (гигиена, первая помощь, искусственное дыхание, непрямой массаж сердца), культуризма и самообороны.

947-956 г.

То бишь первые десять лет следует подготавливать почву для своих начинаний. В РИ Святослав аргументировал свой отказ от крещения тем, что "дружина не поймёт". Неизвестно была ли это "отмазка" или реальное положение дел. Однако в РИ во времена Олега часть дружинников уже была христианами, значит и у Святослава было тоже самое. Среди дружины были христиане, а значит следует добиваться их расположения и увеличивать их число всеми доступными средствами. Первые десять лет вселенчиства нужно набирать сторонников, которые в будущем станут тиунами, воеводами и т.д. Желательно подружиться с детьми влиятельных купцов, которые когда вырастут унаследуют дело родителей (и будут нуждаться не только в княжеской протекции, но и ноу-хау). Тогда и "люди Святослава" в посольстве 957 году будут другие, чем РИ. Наладить и сохранить доверительные отношения с княгиней Ольгой, а также обязательно выучить среднегреческий.

Создать производство в этом возрасте вряд ли удаться, но договориться с матерью о свечном и мыловаренном "заводиках" возможно, можно попробовать что-то сотворить с перегонным кубом (угостить дружину креплённым крепким алкоголем?) и пенициллином (вот это лучше делать в тайне от всех).

957 г.

Крещение. Также можно и нужно завязать отношения с византийскими купцами. На обратном пути взять в жёны знатную печенежку (само собой её крестят) из клана живущем на месторождении железа.

958-960 г.

Само прогрессорство. Налаживание производства стекла, мыла, бумаги и т.д. через купцов (в основном тех с кем завязаны отношения ещё в детстве).

Ноу-хау:

водяная мельница

производство дегтярного мыла ( антисептика )

получение глицерина при мыловарении ( а это косметика, свечи и т.д.)

получение спирта перегонкой (а это дешёвый уксус, растворитель для лекарств, возможно получение ацетона)

производство селитры (можно внешне организовать как свалку?)

производство хрусталя (стекло и привозной свинец)

производство счётов (купцам понравится)

создание аналогов коктейля Молотова (стекло, ткань, горючие, вопрос можно ли заменить стекло более дешёвым материалом? впрочем при дешёвом песке и поташе стекло не должно быть дорогим).

производство инструментов.

Законотворчество:

введение позиционной системы счисления 10 или 12, но лучше 12. (купцы и духовенство думаю оценит)

создание аналога "Русской правды"

961 - 969 г

"Крестовый поход" на Хазарию.

Закончился победой, но Хазария не полностью разбита, хотя подчинены вятичи, разрушены Саркел и Итиль. Альт-Святослав, оказался полководцем худшим полководцем, чем оригинал потому застрял и сделал меньше.

970 - 975 г.

Книгопечатание и металлургия, создание плацдарма на юге.

975-980 г

Поход на Балтику, её завоевание. Основание "Петрограда" Место (РИ - Рига). Начало торговли с Европой.

981 - 983 г

Война с Польшей Присоединение Перемышля и Гданска(последний узкой полоской по побережью).

[Tayhard]

в обсуждении нащупали интересный штамп из учебника помноженный на отсутствие рефлексии: англичанка ромеи гадят.

Коллега, предшественники Святослава сходили на Византию 4 раза за 150 лет, в реале и он сам добавил пятый. Это не так чтоб шибко мало. Кроме того, в отличие от арабов  на тот момент  русы могут  угрожать непосредственно столице. Нельзя исключать и их союза с Болгарией, граница которой вообще недалеко от Константинополя. Только что русы уничтожили державу хазар ( по крайней мере как единое целое, понятно что сразу все население не перемерло). Кроме того, судя по истории с золотом Калокира, византийцы рассматривают русских как своих федератов, наемных вояк из-за лимеса. Значит были сильные связи и пристальное наблюдение.

Так что реакция греков на продвижение русских к Понту вполне может иметь место и быть...не вполне благодушной.

[Tayhard]

ТТХ вселенца: Химик с опытом работы с "землёй",  внешний вид и устройство столярный инструментов, знание о производственном процессе коноплянной/льяной бумаги, устройство водяной мельницы и печатного станка

Этого мало. Ему нужно будет любое химическое производство освоить с нуля еще до переноса, иначе кроме магических опытов ничего не получится. То же самое со станком и мельницей, впрочем последняя уже вполне известна.

[Serg]

Этого мало. Ему нужно будет любое химическое производство освоить с нуля еще до переноса, иначе кроме магических опытов ничего не получится.

Если есть химическое образование более чем достаточно. http://www.krasnickij.ru/forum/19-1644-1

А вот так варят мыло http://www.youtube.com/watch?v=9ziWl9IZtIw

 

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Serg

[Tayhard]

Если есть химическое образование более чем достаточно. http://www.krasnickij.ru/forum/19-1644-1

Читаем. "Для производства порохов в 12-ом веке нужно иметь как минимум специалиста по технологии производства ТОСов,химика технолога-неорганика и гения -механика с соответствующим оборудованием и бригадой квалифицированных помошников. "

Век у нас не 12 (особенно по части сохранения военной тайны) , помощников тоже нет. И главное, вопрос о допустимости для Киевского князя устраивать кучу из навоза и поливать застоявшейся мочой 2 года остается открытым.

Так что я бы не был особо оптимистичен...

[Serg]

Читаем. "Для производства порохов в 12-ом веке нужно иметь как минимум специалиста по технологии производства ТОСов,химика технолога-неорганика и гения -механика с соответствующим оборудованием и бригадой квалифицированных помошников. "

Кулибин зачем?

[Tayhard]

Кулибин зачем?

Вопросы к автору сайта, как я понял химику по специальности. 

 

[Serg]

Вопросы к автору сайта, как я понял химику по специальности. 

Не, с химией он не знаком, даже в детстве этим не увлекался. Заметно, думаю даже "змею" или "вулкан" ни разу не делал.

[Tayhard]

А вот так варят мыло http://www.youtube.com/watch?v=9ziWl9IZtIw

Мыло не проблема, проблема источник твердых жиров. Из реально доступного Святославу это только свиное сало.) 

[Serg]

Мыло не проблема, проблема источник твердых жиров. Из реально доступного Святославу это только свиное сало.

Что, ни разу не приходилось перетапливать сало?

[Tayhard]

Что, ни разу не приходилось перетапливать сало?

Млин, проблема не в этом, а в том как посмотрят современники на перевод продукта питания. Что-то есть подозрение что предпочтут лишний шмат сала замене лучинки на свечку и золы на мыло. В Средние века это все удовольствия для королей...

[Serg]

Млин, проблема не в этом, а в том как посмотрят современники на перевод продукта питания

Нормально посмотрят. У них не последний кусок изо рта рвут. И жир не только в пищу шел, в частности как водоотталкивающая смазка.

[Tayhard]

"По данным из разных источников (если точнее - то четырёх) средний выход никогда не превышал 250-300 грамм селитры сырца на 100 фунтов грунта. Это считалось редкостно богатым сырьём. Обычно 120-150 грамм на 150 фунтов грунта. Но если учесть, что выстрел бомбарды в 70 мм требует не меньше 1,2 кило пороховой мякоти, или 0,9 кило зернёного пороха, то при стандартном содержании селитры её нужно не меньше 0,9 кило в первом и 0,7 кило во втором случае." (Конец цитаты.) Если учесть что фунт - это примерно полкило, то 1, подчеркиваю - один, выстрел из орудия требует обработки 3,5 тонн сырья. Точнее - дерьма.   Или этого количества пороха хватает на один залп из аж нескольких десятков мушкетов. Учтем также что стрелкам надо хотя бы чуть чуть попрактиковаться, чтобы ну хоть не разбегаться самим в ужасе от взрыва. То есть тонн 7-8 дерьма (пардон -сырья) уйдет только на тренировку. Также учтем что никакого подобия канализации в Киеве еще нет. И все эти тонны надо будет собирать по отдельным хлевам и сортирам. 

Вобщем, есть подозрение что за такие эксперименты самое меньшее что светит Святославу - это "отставка и почетная пенсия". Более реалистично - выговор с занесением (тела на кладбище...)

 

 

 

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Нормально посмотрят. У них не последний кусок изо рта рвут. 

Голословно.  

[Serg]

Голословно.  

Обоснуйте свою голословность. Имхи это голословно. На тролля начинаете походить, постоянно приходится кормить вас ссылками.

[Tayhard]

Обоснуйте свою голословность. Имхи это голословно. На тролля начинаете походить, постоянно приходится кормить вас ссылками.

К сожалению, обосновать не могу (как и вы, судя по всему). Автору придется верить одному из нас на слово. В том что производство свечей и мыла из свиного сала в 10 веке на Руси будет рентабельным. Учитывая что на внутренних раскладах они в ближней перспективе ничего принципиально не меняют и для получения профита должны идти на экспорт. 

[Serg]

К сожалению, обосновать не могу (как и вы, судя по всему). Автору придется верить одному из нас на слово. В том что производство свечей и мыла из свиного сала в 10 веке на Руси будет рентабельным. Учитывая что на внутренних раскладах они в ближней перспективе ничего принципиально не меняют и для получения профита должны идти на экспорт. 

Слова, слова, слова... Полное отсутствие конкретики.

[Tayhard]

Полное отсутствие конкретики.

Ну положим, я не вижу конкретики и у оппонентов.