Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

549 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну не менял смерд носки и футболку каждый день

В советской армии баня полагалась раз в неделю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем так извращаться, если золы в каждой избе полным полно.)) 

Таки пользуетесь золой? Или извращаетесь:)

Это на всю семью, надо полагать, женщины еще массово не работают.

Это как бэ и имелось ввиду. Только хотелось бы ценник на это мыло увидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В советской армии баня полагалась раз в неделю

Ага. Полагалась. Но даже в бытность лейтенантом получить это (и много другое полагавшееся) удавалось не всегда. Опять же назвать душ или просто некотрое количество горячей воды в бадейке "баней" могли только в армии.

Впрочем, тут речь вообще-то о стирке: в бане-то мыло однозначно ни к чему: дефицита березы и прочих веникообразующих растений тогда точно не было. А смена белья из факта бани однозначно не следует. особенно если и белья-то не было, одни верхние портки.

Ксти, вопрос знатокам: когда на Руси простой народ начал массов носить исподнее? Не двое портков зимой для утепления, а именно бельё в современно смысле?

Изменено пользователем volodechka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но даже в бытность лейтенантом получить это (и много другое полагавшееся) удавалось не всегда.

Присягу принимали ? Помните там что-то было о тяготах и лишениях воинской службы ? :jester:

Вообще-то, многое зависело от места службы

 

По сути вопроса согласен, потребность в мыле в прежние времена была много меньшей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ксти, вопрос знатокам: когда на Руси простой народ начал массов носить исподнее? Не двое портков зимой для утепления, а именно бельё в современно смысле?

Середина, конец IXX века, привыкали примерно до ПМВ. Была такая штука, кальсоны называлась.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, там не мыло надо продавать, а духи. На спирте. Вот это расхватают с руками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помните там что-то было о тяготах и лишениях воинской службы ? :jester:

А то. ;) Я ещё и армейский мем помню: "На твое "положено" во-от таким наложено" (с) :russian:

Середина, конец IXX века, привыкали примерно до ПМВ.

Отож. Когда мой покойный дядька - уже в ВМВ - попал в госпиталь по ранению - ему (рука, ходячий) выдали одеяло и ДВЕ простыни - так он одну хотел обратно отдать, решил, что ошиблись.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

одеяло и ДВЕ простыни - так он одну хотел обратно отдать, решил, что ошиблись.

Простыни в русской армии повсеместно(гвардия сильно раньше) появились в 1905г., до этого на соломе спали. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 07.09.2015,, Neznaika1975 сказал: Основная цель попаданца – наладить стабильный денежный поток, позволяющий достойно кормить дружину Ничего хорошего из этого не выйдет. Наоборот,  надо уменьшать влияние этой самой дружины. Иначе они будут вертеть князем как хотят.

Наоборот, стабильный денежный поток, получаемый князем в обход дружины или по крайней мере без ее решающего вклада - залог эффективного устранения всяческих поползновений на влияние этой дружины. 

Плюс можно пригласить наемников. 

Если хотите - можно поиграть, вы будете прогрессором - Святославом, а я буду Вам гадить, в качесвте коварного византийского евнуха - а коллеги решат, у кого более эффективно получится

Смех-смехом, но даже игра специально для таких вещей имеется. Crusader Kings 2 называется. Кстати, собраться всем ФАИ да сыграть в игры от парадоксов - вот это было бы круто! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще тема меня очень заинтересовала. 

Насчет железа - идея интересная, сложности с реализацией, как уже отметили, действительно будут, но вопрос решаемый.

А взять Константинополь это да, это круто, это и надо сделать с динамитом. И потом, почему говорите "разграбить и сорвать куш"? Не надо ничего грабить, взять и перенести туда свою столицу же. Даешь Русь по линии А-А (от Архангельска до Аданы). И уже без опаски что кто-то скопирует и пользуясь "превосходящим социально-общественным строем" быстрее наладит массовое производство и обойдет на повороте можно внедрять, ибо Византия тогда как бы почти что лидер в общественно-социальном плане (ну может Северная Италия может немного посоперничать). 

Изменено пользователем Иван Ситников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Задумался). Интересно, какие языки знал РеИ Святослав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отож

Как обещал, нашел книжку с инструкцией к полевому гектографу. "Картоиздательские процессы и репродукционная фотография" Воениздат 1949 год. Еще интересует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще интересует?

В рамках темы. Колитесь: чего там нужно такого, чего в 9 веке не достать. ;)

А в ответ могу ссылочку на реальный опыт самопальной сборки гектографа в 20 веке: http://www.cogita.ru/polskii-peterburg/polskii-mif-sovetskih-dissidentov/abgektograf-2013-eto-takaya-elementarnaya-zheleobraznaya-shtuka...bb

Ну и реальная производительность...

(Первые 7 абзацев можно скипануть, до слов "Листовка была маленькая - листок формата А4".).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рамках темы. Колитесь: чего там нужно такого, чего в 9 веке не достать

"Гектографический способ размножения оригиналов позволяет в течение 1-2 часов получить 30-70 оттисков в три/четыре краски, причем в этот-же расчет времени входит и вычерчивание оригинала гектографическими чернилами."

Составы массы

1. каолин/мел, желатин, глицерин, вода.

2. желатин, глицерин, декстрин, вода

Чернила. Желательно использовать анилиновые красители, но если припрет, то пойдут и обычные чернила. Как понял из текста краситель должен быть кислотным и растворимым. В дубовых орехах находится ализариновый краситель, технически должен подойти.

Приготовление:

1. Растворить 25-30г красителя+ 3-5г декстрина в теплой 150г воды +немного спирта.

2. Для повышения насыщенности цвета упарить на 1/3 объема

3. Добавлять глицерин до такой консистенции (уффф...) при которой штрих толщиной в 1мм не расплывается и в то же время подсыхает в течении 5-10 минут. Избыток глицерина препятствует высыханию чернил на оригинале.

Еще есть пять страниц текста с разными полезными советами, которые явно не знали подпольщики. типа как ухаживать за гектографом, как правильно снимать копии(почти страница посвящена), добавлять в чернила карболку чтоб не плесневели.

P.S. Тут еще нарвался на литографический способ печати, похоже есть шанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а возможно ли договориться с базилевсом о проходе большой союзной армии славян, скандинавов и печенегов в захваченные арабами земли? идеально, как мне кажется, в египет, хотя и месопотамия тоже отлично. Себе лично там "навербовать" специалистов, на которых все эти халифаты и поднимались. Как-никак, а остатки персидской, римской империй, египет - это был самый хайтек античности. 

Хотя базилевсу может не понравиться орда варваров, шляющаяся по империи туда-сюда. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а возможно ли договориться с базилевсом о проходе большой союзной армии славян, скандинавов и печенегов в захваченные арабами земли?

Безусловно возможно, и базилевс с огромной радостью ухватится за это предложение. Одна проблема - как потом оттуда вернуться.)) На море - византийский флот, по суше нужно преодолевать дефиле Киликийских ворот, где десяток удержит тысячу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безусловно возможно, и базилевс с огромной радостью ухватится за это предложение. Одна проблема - как потом оттуда вернуться.)) На море - византийский флот, по суше нужно преодолевать дефиле Киликийских ворот, где десяток удержит тысячу.

Когда придет пора домой, орда уже порядком сточится, а альт-Святослав должен будет заработать немало опыта и респекта у всех вожаков. Так что он предлагает части орды наняться императору в гвардию, а остальные вроде как подарки от первых домой повезут. В таком варианте - пропустят. Базилевс будет вполне в состоянии придавить жадность до золота - демонстрация ветеранами добычи в родных краях даст ему возможность навербовать еще большие орды. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кассу эфора предназначенную для откупа от бродячих разбойников опустошить можно

Хм, а вот как насчет права беспошлинной торговли через Проливы? В принципе, один только экспорт древесины в Египет да и любую безлесую страну арабов - это золотое дно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, один только экспорт древесины в Египет да и любую безлесую страну арабов - это золотое дно....

У них там ливанский кедр под боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он разный (как и российский)

ан масс он именно такой. Да, наверное могут сделать и получше (и делают), но закусывая твердым сушенным сыром коньяк лучше и не нужен;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут шёл ожесточённый спор по поводу возможности установления контроля над Кременчугским железорудным бассейном. Но вопрос - на фига он нужен Киевской Руси Святослава?

Население всей Восточной Руси того времени вряд ли превышает 5 млн. человек. Из них на территории, которую реально контролирует сидящий в Киеве князь - от силы половина.

И вселенцу не нужно прогрессировать Русь за пределами более-менее контролируемого район - зачем усиливать конкурентов типа Новгорода или Полоцка?
Даже если поставить увеличение душевого производства железа до 1 кг на человека (а для раннего средневековья это уже много), то нужно каждый год выплавлять:

2 500 000 кг =  2500 тонн стали. Причём это без учёта деревенских кузнецов, которые в одночасье никуда не денутся.

Даже если допустить, что руды для этого понадобится на порядок больше, т.е. 25 тыс. тонн, то на первом этапе вполне хватит небольшого по меркам современного производства месторождения с запасом руды в несколько сот тысяч тонн.

Сдаётся мне, что такие месторождения найдутся в радиусе нескольких сот км от Киева - либо открытые в последние век-два, но не используемые потому они малопригодны для современной металлургии, оперирующей тысячами тонн суточной выплавки, либо выработанные ещё в Средние века (но в районе 860-го года не тронутые).

Только для их поиска нужно перелопатить кучу узкоспециализированной литературы или консультироваться с геологами.

А уж если на  Руси Святослава будет организованно постоянное производство стали хотя бы на уровне 1 кг на человека в год, да в сочетании с самыми элементарными новациями в сельском хозяйстве (типа севооборота и элементарной целенаправленной селекции домашних животных и культурных растений) - то через десяток-другой лет можно уже будет двигаться в сторону Кременчуга - с разросшимся населением, которое можно направить на аграрную колонизацию степной зоны, и военной мощью, базирующейся на многочисленном и сытом населении и ВПК (выплавка большого количества стали, превосходящей качеством железо противника, порох - если получится).

Это если вселенцу головёнку не свернут ближники, разозлённые тем, что князь вместо победоносных и дающих богатую добычу походов мается всякой фигнёй типа защиты границ от кочевников да строительством всяких непонятных штуковин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Глядя на карту Средиземноморья)

Между прочим, в самом деле, наклевывается неплохой бизнес. Как полагаете, коллеги, удастся ли договориться с Константинополем о беспошлинном провозе товаров через Проливы? Если да, то Венеции уже не светит...

Население всей Восточной Руси того времени вряд ли превышает 5 млн. человек.

Вроде, в других темах обговаривали цифру еще меньше - 2 миллиона, но не настаиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем усиливать конкурентов типа Новгорода или Полоцка?

Если центр производства и торговли у нас в Киеве, то новгородцы и половичане сами туда потянутся, так что это не конкуренты, а потенциальные мигранты, что очень полезно.  Причем процесс ассимиляции будет безболезненным, минимум отличий в языке и культуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... новациями в сельском хозяйстве (типа севооборота и элементарной целенаправленной селекции домашних животных и культурных растений)...с разросшимся населением, которое можно направить на аграрную колонизацию степной зоны...

Проблема в чем. Население Киевской Руси при Святославе - это еще довольно неклассические земледельцы. А именно - у них подсечно-огневое земледелие, и оно будет таким еще сотни лет.  При имеющейся плотности населения это  выгодно, больше никак в нечерноземье высокий урожай без удобрений не получишь. Поэтому севооброт и еще много другое там без надобности. И насчет сильного увеличения населения я тоже сомневаюсь. В щелястых курных избах и на слабосолевом рационе смертность по любому будет ого-го, и сильно быстро этого не исправить. Обороты торговли можно нарастить за годы. Население (без массовых миграций) - хорошо если за десятилетия.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Глядя на карту Средиземноморья) Между прочим, в самом деле, наклевывается неплохой бизнес. Как полагаете, коллеги, удастся ли договориться с Константинополем о беспошлинном провозе товаров через Проливы? Если да, то Венеции уже не светит...

Боюсь, что любые бизнес-проекты по заморской торговле чем-либо быстро будут подкорректированы окружением князя и/или теми, кто сидит на транзите.

Примерно в следующем ключе.

Те же брёвна суть есть овеществлённый труд людей - причём не только неквалифицированный труд холопов (потому как принудить вольных смердов будет проблематично) по рубке и сплаву деревьев, но квалифицированный труд по поимке этих рабов (или  тратить деньги на покупку), организации лесозаготовительных работ и надзору.

А потом возможно ещё нужно будет тратить время на то, чтобы доставить этим холопам, оторванным от земледелия - продовольствие (или хотя бы ту его часть, которую они не смогли произвести для себя, рубя лес).

И на фига, спрашивается, выстраивать такую сложную схему с ловлей человеков, надзору с организацией работ, снабжением их продовольствием, перевозкой древесины  - когда можно просто поймав их, сразу продать в Константинополь.

  28 минуты назад, Изяслав Кацман сказал: Население всей Восточной Руси того времени вряд ли превышает 5 млн. человек.

Вроде, в других темах обговаривали цифру еще меньше - 2 миллиона, но не настаиваю.

Я взял по максимуму. 

Проблема в чем. Население Киевской Руси при Святославе - это еще довольно неклассические земледельцы. А именно - у них подсечно-огневое земледелие, и оно будет таким еще сотни лет.  При имеющейся плотности населения это  выгодно, больше никак в нечерноземье высокий урожай без удобрений не получишь. Поэтому севооброт и еще много другое там без надобности. И насчет сильного увеличения населения я тоже сомневаюсь. В щелястых курных избах и на слабосолевом рационе смертность по любому будет ого-го, и сильно быстро этого не исправить. Обороты торговли можно нарастить за годы. Население (без массовых миграций) - хорошо если за десятилетия.  

1. Окрестности Киева вроде бы не Нечерноземье. Хотя при том уровне агрикультуры всё одно.

2. Торговля не создаёт богатство страны - она в лучшем случае обменивает богатство одной страны на богатство другой.

А богатство страны можно увеличить только увеличением богатства отдельных человеков и ростом численности этих человеков.

И здесь не обойтись без медленной и нудной работы по распространению более передовых методов в сельском хозяйстве, а попутно - по устранению причин высокой смертности.

Примерно как это делает герой Бирюка.

Скажем,  если построить небольшой (на 1000-2000 тонн)  сталелитейный заводик, то этого хватит, чтобы в течение 5-10 лет каждое крестьянское хозяйство обеспечить набором качественных инструментов (от топора до наральника) - а это рост производительности труда.

А обычная человеку 20-го века коса-литовка резко увеличит количество заготавливаемых кормов для скота - а это не только рост тягловой силы в хозяйстве, но и увеличение массы органических удобрений (правда унавоживание ещё надо ввести в практику).

А внешняя торговля для всего этого особо и не нужна - на дворе не 19-21 века, когда для промышленного развития требуется завозить машины из более развитых стран.

Здесь разве что квалифицированных ремесленников имеет смысл покупать - ну так таких не много, товар штучный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас