Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Neznaika1975]

Древлянские леса чем-то хуже ладожских, киевских, полоцких и прочих всяких?

логистикой / речными системами

 

[Tayhard]

Игорь РЮРИКОВИЧ, значт, был, а его папаши - не было

Альтернативные ПВЛ источники, конкретно византийские, отчества Игоря не упоминают. Так что с Рюриком провал. 

[Волдик]

 

Мал Древлянский, памятник в Коростени

логистикой / речными системами

И чо? Тамошние реки в море не впадают??? И волоков нету?

[Tayhard]

Забавно, но как раз про жизнь жениха-то летописи НИЧЕГО не говрят.

Думаю, там было взято более чем достаточно жизней, чтобы понять ответ Ольги как отказ.)))

[Волдик]

Альтернативные ПВЛ источники, конкретно византийские, отчества Игоря не упоминают. Так что с Рюриком провал.

Не, Вы не увиливайте. Был у него отец или он самозародился? Мало ли кого кто НЕ упоминает: отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия (вот вас византийские летописи тоже не упоминают - но вы же существуете, или как?)

[Tayhard]

Режут киевлян викинги. Новгородцы даже под стенами не показываются, стоят в стороне и никого не режут. Тихо забирают нужное из промзоны, а она точно далеко за городом будет: 1) секретность 2) огнеопасное производство 3) в городе и так места нет. Можно еще и 4) логистика, но первых 3 уже достаточно. 

Детский сад. Кто режет того и добыча. В промзоне ничего нужного нет, думаю кирпичи и футеровку тащить волоком бесполезно. Металл 10 раз успеют унести в город. 

[Волдик]

Думаю, там было взято более чем достаточно жизней, чтобы понять ответ Ольги как отказ.)))

Какой изящный скачок в сторону! Вы говорили не про отказ, а про жизнь самого Мала.

Ну и - сюрпрайз! - логика тогда была малос\ть иная, вполне в духе решений исландских альтингов (та же викингская логика) было бы счесть, что взято достаточно жизней за жизнь Игоря и можно мириться.

[Tayhard]

И публичные доказательства нужны. 

Кому нужны-то? Киевлянам они 100% не понадобятся.  Если новгородцы действительно поедут крышей и придут их осаждать. Это ж не суд с уликами. 

Потом, кровная месть - она предметная. Конкретно от таких-то к таким-то. Массово город на город не работает. 

Еще как работает. 

[Волдик]

Владимир как раз был законным наследником

О господи... с какого такого он был законным наследником-то? Бастард от рабыни. Таким законным, что аж к номанам должен был убечь

[Nuff_Said]

Нужны только при осаде крепостей, а с хазарами Святослав расправился и без катапульт - значит не шибко то были и нужны. 

Ну, СССР с Германией и без попаданцев справился. Значит, не сильно и нужны. Что тогда столько литературы по поводу выходит? О чем народ на форумах дискутирует?

Такую штуку можно поставить на колесницу - будет почти что тачанка. И для осады крепостей метательные машины сами по себе не нужны. Они нужны только для того, чтобы обстрелом не давать осаждаемым "применять меры противодействия" осаждающим на данном участке стены. А без таранов, подкопов, лестниц, осадных башен и еще целой кучи приемов крепость не взять. Только измором или подкупом. 

 

[марик]

с какого такого он был законным наследником-то? Бастард от рабыни.

С признания отцом и выделения в кормление Новгорода. Вполне себе существовал обычай введения в род. 

[Neznaika1975]

 

Мал Древлянский, памятник в Коростени

какой у него костюмчик гламурный - боско ди чильеджи нервно курит в сторонке :-)

 

вто касается рек - они впадают в днепр и черно море

 

 

 

 

[Serg]

Попробую посчитать грубо и приблизительною. Если взять производительность металлургического производства 2000 тонн в год, то в суточная производительность получается

Это вы конечно молодец, что не побоялись такой труд проделать, Жаль только не дали эпического описания долины пирамид домны 9 века с кислородным заводом и электростанцией при ней. Если таки возникнет желание почитать тему, то найдете ссылки на то как это делали в реале, 

[Изяслав Кацман]

  4 часа назад, Изяслав Кацман сказал: Попробую посчитать грубо и приблизительною. Если взять производительность металлургического производства 2000 тонн в год, то в суточная производительность получается

Это вы конечно молодец, что не побоялись такой труд проделать, Жаль только не дали эпического описания долины пирамид домны 9 века с кислородным заводом и электростанцией при ней. Если таки возникнет желание почитать тему, то найдете ссылки на то как это делали в реале, 

Чисто теоретически конечно можно разработать технологическую схему доменного процесса с последующим пудлингованием или даже мартеновским переделом чугуна в сталь с учётом уровня 9-го века (заменяя электричество усилиями нескольких сот или тысяч человек, а кислородное дутьё - воздушным - с помощью ножных воздуходувок) . Вот только, боюсь что по реалиям того времени это тянет на космический или ядерный проект. Так что страна с 1-2 млн. жителей просто надорвётся - если раньше нашего прогрессора не пристукнут за нецелевое использование наловленных рабов - которых с точки зрения окружающих выгоднее в Византию или хазарам продать, а не направлять на строительство непонятно чего.

Интересно, Византия или Китай того времени при наличии подготовленных специалистов из числа местных и технической документации подобный комбинат потянут?

[Serg]

Интересно, Византия или Китай того времени при наличии подготовленных специалистов из числа местных и технической документации подобный комбинат потянут?

Вот с этого обычно и начинают. Изучение местных производительных сил, уровень их подготовки, наличие логистики и материалов, финансы под проект,  эт цетера. Единственное что реально сразу, это внесение рационализаторских предложений в уже существующие производства, и только после восприятия массами новых идей есть смысл затевать что-то более серьезное. И то без галактизма. Главное чтоб местным понравились  новшества, их потом еще и притормаживать придется в стремлении к светлому будущему.

[Волдик]

С признания отцом и выделения в кормление Новгорода. Вполне себе существовал обычай введения в род.

И?н что - единственный сын был? Чего ж он тогда у нурманам-то бегал и на стол киевский должен был силой садиться?  Кормление в Новгороде не делало автоматом "принцем Уэльским" - первым и единственным претендентом. В реале ж пришлось конкретному ВКС добавлять конкретные доказательства повесомее, не хватило ж ему простого признания отцом, о чём спор? Законным был Ярополк, а Владимир сам себя узаконил.

 

А так - да, сферических обычаев в вакууме много было всяких, кто бы спорил.

[Изяслав Кацман]

Если же вернуться к экономической стратегии.

Придётся вселенцу начинать с подбора и воспитания кадров, которые прогресс будут двигать.

Причём, единственный путь - это из числа своих личных холопов. Создавать свою собственную образцово-показательную вотчину, где и севооборот внедрять с  удобрениями, и новые орудия труда применять, и ремесленные опыты проводить, и избы белые строить - сначала в качестве поощрения наиболее ценных специалистов, а потом и на всех распространять.

А также заниматься образованием народа и выпускать рукописную продукцию - руководства по сельскому хозяйству, металлургии, медицине и пр.

И не надеяться на быструю и видимую отдачу.

 

Изменено 14 Sep 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Волдик]

Причём, единственный путь - это из числа своих личных холопов.

Которых, когда и если успех наметится, будут активно переманивать.

[Волдик]

вто касается рек - они впадают в днепр и черно море

И? И на Днепре, и на Чёрном варяги не редкость. В чём проблема?

[Serg]

Придётся вселенцу начинать с подбора и воспитания кадров, которые прогресс будут двигать.

А они захотят? И как быстро они забудут то что в них вколотили. Вы много помните и можете применить из аж 10-11 лет плотного  обучения?

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Причём, единственный путь - это из числа своих личных холопов.

Которых, когда и если успех наметится, будут активно переманивать.

Холопы - это вообще-то рабы.

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Придётся вселенцу начинать с подбора и воспитания кадров, которые прогресс будут двигать.

А они захотят? И как быстро они забудут то что в них вколотили. Вы много помните и можете применить из аж 10-11 лет плотного  обучения?

1. Другого пути нет.

2. Если обучение и воспитание сочетать с применением на практике - то запомнят много.

По себе могу сказать - то, что делал при учёбе в ВУЗе ручками, выполняя курсовые и диплом - помню до сих пор, хотя прошло уже 19 лет.

[марик]

И?н что - единственный сын был?

Какая разница один или нет. Законный и признанный. А что сферических вакуумов много, так так и есть. Не было в те времена единственной жены и наследства по старшинству. О чем тут спорить, если все равно правила сила, я уж не знаю. 

 

 

[Волдик]

Холопы - это вообще-то рабы.

И? Как это мешает их переманивать, а им - бегать (ну и, строго говоря, это не совсем рабы. Все эти градации несвободы вводились не от скуки).

Но главная засада не в этом. Взрослые мужики плохо обучаемы. Ломоносовы попадаются, но редко, вам не хватит. Да и фундамента нужного у них нет. Вам придётся начинать с детей. Младшего школьного возраста. А это долгая история.

По себе могу сказать - то, что делал при учёбе в ВУЗе ручками, выполняя курсовые и диплом - помню до сих пор, хотя прошло уже 19 лет.

Встеречал статистику, что якобы среднее время "полураспада" знаний - около 7 лет.

[Изяслав Кацман]

Но главная засада не в этом. Взрослые мужики плохо обучаемы. Ломоносовы попадаются, но редко, вам не хватит. Да и фундамента нужного у них нет. Вам придётся начинать с детей. Младшего школьного возраста. А это долгая история.

А куда деться. Придётся начинать с детей и подростков. Тем более, когда сам ребёнок. В одиночку всё равно ничего не сделаешь.

Изменено 14 Sep 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Волдик]

Какая разница один или нет. Законный и признанный.

Коллега, вы куда-то мимо темы спорите. Речь не о том, какой он - законный и признанный - СЫН. Спор, в который вы встряли посредине, был о том, какой он ПРЕТЕНДЕНТ на киевский стол. При живых старших братьях.