Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Serg]

По татищевскому штату на завод при одной домне и 3-х молотах надо 1025 рабочих. Дает такой завод в начале 18 (а не в 9) века 10 - 30 тыс. пудов железа. Дальше берем в руки калькулятор... 

 Берем, считаем, в реале России болот на 600 лет хватило, времени на освоение новых территорий более чем. Не всё сразу. 

[Волдик]

А почему бы не начать с организации производства соли? И проще, и полезнее на первых порах.

Проще всего начинать с производства самогона. Результат гарантирован, хайтек не требуется.

И технология применения продукта унивесальна, сбоев не давала ни в Америке, ни в Сибири.

И те же кочевники за огненную воду вам той руды сами натаскают. Заодно утратив боеспособность.

[Tayhard]

И технология применения продукта унивесальна, сбоев не давала ни в Америке, ни в Сибири.

Справедливости ради, монголы и киргизы все же чуток поустойчивее к алкоголю, чем алтайцы и могикане. Потому что кумыс.) Но в целом да, "ром -томагавк бледнолицых" может сработать и здесь. Особенно если с опиумом - а его несложно закупить большими порциями ну хоть у персов. 

[Tayhard]

Хм, интересно, может ли Святослав при хорошем раскладе разбить венгров и остановить мадьяризацию населения Паннонии? Это будет плюс, славянские государства во всей Восточной Европе неразрывной полосой, особенно если закладываться на прогрессорство. А уж если удастся предотвратить раскол на католиков и православных, то и подавно. Валахи при таком раскладе скорее всего славянизируются.

[Tayhard]

Что-то вспомнилось....))) "Ах прерия, прерия - за далью даль...Ордынские перья, кременчугская сталь..."

[Tayhard]

Совершенно чернушная идея: а может зороастрийцев из Персии переселить? Их там как раз преследуют, парсы примерно в это время свинтили. Будет грамотное и трудолюбивое население, как раз на правый берег Днепра их определить. Как вам башни молчания под Киевом, а?))

[sigulin.maxim]

зороастрийцев из Персии переселить

Ну будет крупный торговый рынок, те самые парсы как раз и подтянутся. Будут еще одни конкуренты евреям

[Tayhard]

Ну будет крупный торговый рынок, те самые парсы как раз и подтянутся. Будут еще одни конкуренты евреям

"Сами" - это немного не то. Сотни, может быть тысячи народа. А надо сотни тысяч.

[Serg]

А надо сотни тысяч.

В учебниках истории останется о Киевской Руси  строчек меньше чем о печенегах, пруссах и прочих мидянах.

[Tayhard]

В учебниках истории останется о Киевской Руси  строчек меньше чем о печенегах, пруссах и прочих мидянах.

Так их не к северу от Киева селят, а к югу. На правобережье Днепра. Судя по РеИ, Святослав вполне в состоянии выбит оттуда печенегов, проблема в том что некому заселять эту целину в таком количестве, чтобы кочевники уже не вернулись. Вот роль этого заполнителя персы и сыграют...))) 

[Serg]

Так их не к северу от Киева селят, а к югу. На правобережье Днепра. Судя по РеИ, Святослав вполне в состоянии выбит оттуда печенегов

 

Святослав у вас альтруист? Его своя дружина не поймет. Оно ей надо за ради чужого счастья свою и чужую кровь проливать. От добра добра не ищут, будет как в той сказке, была у зайца изба лубяная, а у лисы ледяная.

[Tayhard]

Святослав у вас альтруист?

В чем разница между кочевниками и земледельцами? Ответ : со вторых можно драть налоги.

[Serg]

В чем разница между кочевниками и земледельцами? Ответ : со вторых можно драть налоги.

Если их будет больше, или хотя бы столько-же, еще вопрос кто с кого драть будет. Прецедентов в истории много. Старый сосед лучше новых двух. Да и своих куда-то девать надо, ибо в отсутствие соседей как ограничительного фактора популяция растет быстрее(Дарвин)

[Q-silver]

Этого достаточно. Выше излагалось что этого десятка тонн хватит на день для обеспечения потребного коллегам уровня. 365 болот в бассейне Днепра тоже, полагаю, есть.

вопрос в РИ-трудозатратах на поиск, вскрышу, транспортировку.

если как в РИ добывать болотную руду, то попаданец процесс не улучшит и не удешевит.

а если ткнет пальцем в место где миллиарды тонн руды собраны воедино - улучшит и удешевит.

Опубликовано: 12 часов назад

в Горишних Плавнях руда выходила на поверхность

на первое время этого количества хватит с головой - нам на всю Русь нужно руды объемом с пятикомнатную квартиру.

 

А как быть с этим?

по мере того как более дешевая и качественная продукция из кременчуцких руд будет вытеснять продукцию местных ковалей они будут сосредотачиваться на производстве угля.

q.e.d. - вот она и есть искомая специализация.

Уверенно действовать в степи русские научились как бы не при Суворове. До этого - походы большой армией, от которой кочевники спокойно уходят и потом возвращаются на старое место.

вопрос касался выжигания леса на месте. если в "комсомольскую" крепость отряд посадить реально, то к каждому углежогу и каждой угольной куче по отряду не приставишь.

 

 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Q-silver

[Tayhard]

Если их будет больше, или хотя бы столько-же, еще вопрос кто с кого драть будет.

Если даже переселится миллион (думаю, в реале все же меньше), то данников Святослава в несколько раз больше. 

Да и своих куда-то девать надо

Своих мало. Оценки расходятся от 2 до 5 миллионов. Плотность получается как в современной Якутии.

[Q-silver]

проблема в том что некому заселять эту целину в таком количестве, чтобы кочевники уже не вернулись.

угу-угу.

(ирония началась) то-то славяне от черноземов шарахались как черт от ладана - им подзолка милее  (ирония закончилась)

если кочевников споить+выбить+приручить, то на обезопасенные земли найдется и на Руси немало охочих.

[sigulin.maxim]

Если даже переселится миллион

Но как? Те кто хотел уехать - уехали в индию (их суммарно набралось не более нескольких десятков тысяч). Остальные как правило принимали ислам (в пику ненавистным арабам ислам приняли в шиитской форме)

[Q-silver]

ибо в отсутствие соседей как ограничительного фактора популяция растет быстрее(Дарвин)

+ более совершеный с/х инвентарь

+ медицина

+ технологии сберегания продуктов

[Tayhard]

в "комсомольскую" крепость отряд посадить реально

Теоретически. Плюс охрана всей компании строителей, которые крепость возводят, на время постройки. А теперь плюсуем охрану каждой ладьи, которая там плывет вверх и вниз...."делит количество патронов в обойме на количество членов экипажа и получает бесконечно малую дробь, не соответствующую поставленной боевой задаче." 

[Q-silver]

А теперь плюсуем охрану каждой ладьи, которая там плывет вверх и вниз

1) редкая птица печенег долетит до середины Днепра

2) караван лодей, не? (тем более что караваны вверх будут  и так формироваться объективно, без человеческой воли. ветра нет - лодьи накапливаются, ветер есть - вся толпа плывет вверх)

3) как уже упоминалось - за огненную воду печенеги (хотя они и европеоиды) сами озорникам ноги повыдергивают

[Serg]

в Горишних Плавнях руда выходила на поверхность на первое время этого количества хватит с головой - нам на всю Русь нужно руды объемом с пятикомнатную квартиру.

Если выработка за месяц, то терпимо. Но лучше 1500 тонн в неделю.

по мере того как более дешевая и качественная продукция из кременчуцких руд будет вытеснять продукцию местных ковалей они будут сосредотачиваться на производстве угля. q.e.d. - вот она и есть искомая специализация.

В реале сложилась специализация: углежоги, металлурги, кузнецы. 

[Q-silver]

Если выработка за месяц, то терпимо. Но лучше 1500 тонн в неделю.

в год.

на всю Русь достаточно 4 тыс тонн руды в год (160 тонн/40 кубов в неделю)

В реале сложилась специализация: углежоги, металлурги, кузнецы.

она и тут сложится. масштабы, они того, способствуют.

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Q-silver

[Tayhard]

вопрос в РИ-трудозатратах на поиск, вскрышу, транспортировку. если как в РИ добывать болотную руду, то попаданец процесс не улучшит и не удешевит.

Очень может быть.

а если ткнет пальцем в место где миллиарды тонн руды собраны воедино - улучшит и удешевит.

При условии что это место и дорога к нему надежно контролируется. Затык именно в этом.

 если кочевников споить+выбить+приручить, то на обезопасенные земли найдется и на Руси немало охочих.

Вряд ли это удастся сделать сильно быстро. Кроме того, на место одних кочевников сразу придут другие - и быстрее чем земледельцы. Тут нужно или массово заселение сразу сотен тысяч народа или медленное продвижение засечной черты в степь.

 

[Q-silver]

При условии что это место и дорога к нему надежно контролируется. Затык именно в этом.

у нас как раз таки персонаж чей бизнес - надежно контролировать места и дороги.

и если не лезть в Византийскую авнтюру - проекция силы из Киева в Кременчуг делается достаточно легко.

Вряд ли это удастся сделать сильно быстро. Кроме того, на место одних кочевников сразу придут другие - и быстрее чем земледельцы. Тут нужно или массово заселение сразу сотен тысяч народа или медленное продвижение засечной черты в степь.

все равно сие исторически предопределенный процесс. с попадатлем всяко порезвее пойдет.

[Serg]

на всю Русь достаточно 4 тыс тонн руды в год (160 тонн/40 кубов в неделю)

При меньше 10 тысяч/год придется отказаться от экспорта. Посмотрите реальные цифры, завозить перестали только при Петре. А на сохах пахали до 20 века.

она и тут сложится. масштабы, они того, способствуют.

Только большая часть из них еще и сама себя кормила, что очень трудно при концентрировании производства.