Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Holly]

То есть вселенка в Ольгу крестит Святослава

А  как он маме откажет, тем более в относительно юном возрасте, да еще и не будучи в те времена официально князем? А там и всех остальных в приказном порядке. Благо опыт крещения Руси Владимиром есть

[Holly]

Кстати подумал, а если вселить в Святослава Петра I? Выгорит или нет?

Реформатора нашего.? Он всех на Балтию уведет, город строить на болотах. 

[TGRN]

Holly, проблема в том, что формально он князь с трёх лет, а княгиня Ольга фактически регент при малолетнем князе. И в РИ почему-то отказал, впрочем может и удаться вселенке такое провернуть, если самой креститься раньше и быть настойчивее. Что же касается Петра I, то ближайшее "Окно в Европу" для Киевской Руси на Чёрном Море, да и были у "Реформатора Нашего" планы создать Петрополис, не выгорело из-за неудачи с турками. Впрочем здесь может выгореть, а если крестится именем Пётр, то Петрополису быть на месте Херсона.

Serg, как идея на счёт агрохимика?

[Serg]

Serg, как идея на счёт агрохимика?

Лучше выпускника Московского или Ленинградского университетов. У них даже в дипломах писалось простенько и со вкусом, -"химик". Универсал 146%, что на атомной станции, что в колхозе.

[Holly]

Holly, проблема в том, что формально он князь с трёх лет, а княгиня Ольга фактически регент при малолетнем князе

 

Я цитатой отвечу, можно.? Я ее кстати уже и приводила в этой теме. Он скорее всего эти 8 лет фактического правления был военачальником, что возможно и было востребовано в ту эпоху. 

Формально Святослав стал великим князем в 3-летнем возрасте после гибели в 945 году отца, великого князя Игоря, но самостоятельное правление началось около 964 года.

При Святославе Древнерусским государством в значительной мере правила его мать — княгиня Ольга, сначала из-за малолетства Святослава, затем из-за его постоянного пребывания в военных походах. При возвращении из похода наБолгарию Святослав был убит печенегами в 972 году на днепровских порогах

 

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Holly

[Holly]

Что же касается Петра I, то ближайшее "Окно в Европу" для Киевской Руси на Чёрном Море, да и были у "Реформатора Нашего" планы создать Петрополис, не выгорело из-за неудачи с турками.

А интересная бы могла развилка получиться, если бы наш Петр-вселенец вернул бы  варягов назад к Балтии. И была бы Балтийская, а не Киевская Русь. Забавно, не правда ли.?

[Serg]

А интересная бы могла развилка получиться, если бы наш Петр-вселенец вернул бы  варягов назад к Балтии. И была бы Балтийская, а не Киевская Русь. Забавно, не правда ли.?

Лучше и то и другое и без хлеба. Всё равно крепости по всему пути из варяг в греки ставить, желательно в устьях рек. Крепости Выборг и Кронштадт, на юге Херсон и Азов.

[protopope]

Пытаюсь понять, в какую игрушку переиграл местный хикки.

[Neznaika1975]

Всё равно крепости по всему пути из варяг в греки ставить, желательно в устьях рек. Крепости Выборг и Кронштадт,

логичнее Полоцк и Ригу :-)

[Holly]

Лучше и то и другое и без хлеба. Всё равно крепости по всему пути из варяг в греки ставить, желательно в устьях рек. Крепости Выборг и Кронштадт, на юге Херсон и Азов.

Типа Русь от моря до моря.? Тогда татары обломились бы.? 

[Q-silver]

1 ) Более ранее крещение Руси и более плотные культурные контакты с Византией.

---

несущественно

 

 

2 ) Введение севооборота.

---

стратегически идея хороша.  трудности: 2.1) косность и традиционализм населения 2.2) а попаданец знает про тонкости севооборота? 2.3) слишком много нюансов на местах

 

7 ) Производство из поскони пеньки (канаты в Византии нужны и кому ещё можно продать?) и бумаги

-----

для канатов и бумаги Византии более чем достаточно.

 

общий коммент: основная ваша ошибка - отождествление богатства с внешней торговлей. а на те времена внешняя торговля - это крайне небольшая часть эк д-ти (хотя и основной источник удобных средств обращения (монет и драгметаллов))

 

(последнее чем можно отбеливать?)

-----

оксидом серы. сера в Карпатах

 

 

8 ) Книгопечатание (производство букварей, учебников, Библии, более быстрая христианизация и увеличение грамотности)

---

недешевое удовольствие с сильно долгоиграющей отдачей. хотя конечно - must have.

 

9 ) Перегонка спирта из вина, медовухи, пива (перегонные кубы можно будет купить в Византии?)

------

зачем переводить ценное сырье? массовый продукт делается из пшеничного крахмала, самогонные аппараты делаются на месте.

токмо учитывая что "Руси есть веселие пити" - споите вы хроноаборигенов нафик. уж лучше монголы.

+ где производство дешевого спирта - там и производство дешевого уксуса

 

10 ) Производство древесного угля, а вместе с ним метанола, дёгтя и креозота (антисептика + создание торгового флота)

----

в области технологии производства попаданец местных не научит ничему.

 

11) Производство керамики ( чёрная, позолоченная,  глазурь, костяной фарфор - реально ли запустить это в Киевской Руси?)

---

реально. но опять же таки - делаете фетиш из дорогого продукта. а ставка прогрессора должна быть на продукт массовый и дешевый. рынок предметов роскоши он не сильно емкий в общем-то.

 

 

12) Производство стекла и хрусталя (где найти сырьё?)

-----

для стекла - где угодно. песок в Днепре, поташ - в лесу.

для хрусталя: свинец - привозной, из Польши

 

13) 12-ричная система счисления, основы бухучёта, счёты для 12-ричной системы счисления(можно продавать своих и иностранным купцам). 14) Законы основанные на Римском праве.

-----

желание странного ради странного

 

15) Производство мыла(Кроме Византии куда продать?).

-----

никуда. население пользуется щелоком.

пример психологии: "дорогие гости ешьте-пейте что глаза видят, но конфет не трогайте - они за деньги в городе куплены"

 

16) Селитра и пироксилин - взрывы в мирных целях, рытьё каналов, шахт и т.д. Металлурги ещё не скоро создадут сплавы для пушек.

----

металлургия и Кременчуцкая магнитная аномалия - это наше все: и экономика, и военная мощь. Особенно если вселенец запомнит наизусть карту.

 

17) Лесоводство (Какие деревья достаточно быстро растут?)

----

вот уж в чем недостатка нет. водяные лесопилки рулят.

 

П.С.

погуглите форум Красницкого

 

 

 

 

 

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

концептуальный вопрос - а все эти результаты прогрессорства не будут украдены и развиты более массово более развитыми странами?

[Serg]

Типа Русь от моря до моря.? Тогда татары обломились бы.? 

Спасибо, подсказали. Забыл упомянуть Рюрик-на-Мурмане и Астрахань.

концептуальный вопрос - а все эти результаты прогрессорства не будут украдены и развиты более массово более развитыми странами?

Такое страшное колдунство? Пусть сначала  Альберта Великого дождутся.

[Q-silver]

концептуальный вопрос - а все эти результаты прогрессорства не будут украдены и развиты более массово более развитыми странами?

обязательно. но как хорошо описал Елманов - большинство прогрессорских ноу-хау уже в мире наличествует

[Граф Цеппелин]

концептуальный вопрос - а все эти результаты прогрессорства не будут украдены и развиты более массово более развитыми странами?

Несомненно, будут, но не сразу. Попросту транспортные задержки как таковые...

[Neznaika1975]

есомненно, будут, но не сразу. Попросту транспортные задержки как таковые...

тогда какой смысл в техническом профессорстве - если лет через 20 все это может быть обращено против тебя, но в более крупных масштабах

 

если уж профессорствовать - то в социальном и экономическом плане

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Neznaika1975

[Граф Цеппелин]

Проблема в том, что социология и экономика неотделимы от технологии.

Опять же: двадцать лет, по меркам того времени - это очень и очень много. При желании, завоевать полмира за это время вполне можно.

[Serg]

если уж профессорствовать - то в социальном и экономическом плане

Ни в коем случае! Объявить сатанинством и предать анафеме.

в области технологии производства попаданец местных не научит ничему.

Правильно, сразу переходим к коксо-химии.

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Serg

[Q-silver]

лет через 20

оптимистично смотрите на скорость распространения технологий в 13 веке

обращено против тебя

можно попробовать послать вселенца не из Крепости Мирового Добра Осажденной Силами Мирового Зла, а из Беларуси или из Украины. (не все же придерживаются т.зр что раз завоевать весь мир не можем - то и жить незачем. многие будут просто рады сделать жизнь хроноаборигенов чуть сытнее, легче и комфортнее.)

тогда какой смысл в техническом профессорстве  ... то в социальном и экономическом плане

проГРессорствовать. они взаимосвязаны.

кроме того - самый массовый прогресс достигается в областях незаметных и неинтересных стороннему наблюдателю. вроде той же антисептики, севооборота и т.д.

 

 

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

оптимистично смотрите на скорость распространения технологий в 13 веке

почему в 13-ом?

речь идет про Ольгу со Святославом

можно попробовать послать вселенца не из Крепости Осажденной Силами Зла, а из Беларуси или из Украины

а можно попробовать обсуждать это в специальной комнате

проГРессорствовать. они взаимосвязаны. кроме того - самый массовый прогресс достигается в областях незаметных и неинтересных стороннему наблюдателю. вроде той же антисептики, севооборота и т.д.

да, сам заметил забавную опечатку.

под социально-экономическим прогрессировать я и имел ввиду, что нужно Святославу не "промежуточный патрон" предлагать, который будет быстро слизан и широко воспроизведен более технически развитыми государствами, а небольшие изменения, прежде всего - в социальном плане - улучшение функций государства, защита от внутренних и внешних врагов, и во вторую очередь - те самые, небольшие экономические изменения, типа севооборота.

 

К антисептике в 10-м веке отношусь скептически. Разве что - внедрить в диких южных землях нормальные северные бани

[Serg]

К антисептике в 10-м веке отношусь скептически

Гигиена, прививки, даже пенициллин реальны хоть у египтян при фараонах.

в социальном плане - улучшение функций государства, защита от внутренних и внешних врагов

С этим они сами справятся. Ученого учить, только портить. К математике это тоже относится.

[Граф Цеппелин]

Гигиена, прививки, даже пенициллин реальны хоть у египтян при фараонах.

"Я сделал ЛСД в 1970-ом!" (с, Том Стоун, "Ring of Fire" Эрика Флинта)

[Neznaika1975]

Гигиена, прививки,

требуют организации процесса, что в рамках отсутствия элементарной налоговой системы равно как и вообще системы госуправления при Святославе - невозможно

таким образом, неплохо бы наладить каку-то систему управления (чем Ольга и начала заниматься)

 

а в попытках ее наладить она упрется в ту же проблему, в которую уперся Шарлемань, который, хотя и имел неплохой бюрократический аппарат (начисто отсутствующий у Ольги), никак не мог управляться со своей державой

[Serg]

требуют организации процесса, что в рамках отсутствия элементарной налоговой системы равно как и вообще системы госуправления при Святославе - невозможно

Римляне сотни лет империей жили, и ничего, как-то управлялись. Система в те времена возможна одна, жесткий центр+общественный договор на местах. Мы вам защиту и разные плюшки, вы нам излишки с повышения жизненного уровня. Про это они и так понимали. А бюрократия это неизбежный перекос в распределении социальных функций, неизбежно ведущий к кризисам. Система должна быть непротиворечивой.

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Serg

[Граф Цеппелин]

требуют организации процесса, что в рамках отсутствия элементарной налоговой системы равно как и вообще системы госуправления при Святославе - невозможно

таким образом, неплохо бы наладить каку-то систему управления (чем Ольга и начала заниматься)

Хм... вакцинация против оспы? Провести через религиозную линию - вместе с крещением, как часть ритуала?