Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

549 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Можно ли строить всякие домны и стеклоплавительные заводы? Даже если опустить вопрос, что князь-воин занимается мужицким делом (в конце концов, занятие кузнеца – почетно) – то очень скоро все технологические новинки будут переняты более развитыми соседями. После этого, эти технологические новинки начнут выпускаться уже ими, и возможно – дешевле (специально для коллеги q-Silver – это не мышление осажденной крепости, это реалии рынка).

это не реалии рынка - это логика вечного неудачника. неудачника завистливого, обозленного на весь мир и заодно ненавидящего самого себя. (я не о вас лично коллега, это я про логику)

условно стеклянные банки + металлические зубья для сохи (а то и плуги) позволят накормить досыта +100 тыс человек сейчас.

но мы этим знанием с хроноаборигенами не поделимся, а то ж вдруг условно Византия через 20 лет скопирует технологию и сможет у себя накормить досыта +200 тыс человек

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Святослав разбил хазар, которые этих самых печенегов держали в узде.

А сможет ли попаданец быть столь же эффективным тактиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аносовский булат для начала пойдет?

Да, но вобщем это капля в море. Технологию быстро переймут соседи. Дамасск все же был древним цивилизованным городом, там тайну хранить проще, не говоря уже об острове Мурано. Ну или много-много лет на подготовку секретности....

А сможет ли попаданец быть столь же эффективным тактиком?

Тоже очень хороший вопрос.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, это действительно проблема. От князя тогда требуется в том числе и самому на лихом коне с шашкой в бой полки вести. Справится ли с этим попаданец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не реалии рынка - это логика вечного неудачника. неудачника завистливого, обозленного на весь мир и заодно ненавидящего самого себя. (я не о вас лично коллега, это я про логику) условно стеклянные банки + металлические зубья для сохи (а то и плуги) позволят накормить досыта +100 тыс человек сейчас. но мы этим знанием с хроноаборигенами не поделимся, а то ж вдруг условно Византия через 20 лет скопирует технологию и сможет у себя накормить досыта +200 тыс человек

Ну тут я согласен, производить надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тоже очень хороший вопрос.))

Именно... Тогдашнее военное дело - вопрос не настолько очевидный, чтобы обученный по книгам теоретик мог быть эффективным тактиком. Тут бы попаданцу какой-нибудь контрабандный хронотек очень помог - например, беспилотник на солнечных батарейках.

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, это действительно проблема. От князя тогда требуется в том числе и самому на лихом коне с шашкой в бой полки вести. Справится ли с этим попаданец?

Ну он там вроде вселялся с юных лет, то есть прошел подготовку к конному бою в теле Святослава. То есть физически проблем нет. А вот с психологией - бабушка надвое сказала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну он там вроде вселялся с юных лет, то есть прошел подготовку к конному бою в теле Святослава. То есть физически проблем нет. А вот с психологией - бабушка надвое сказала.

Так в этом и проблема. И тут не только психология - тут еще и талант нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять вы за свое! Там печенеги. Очень они дадут копаться.

Жаль.

Да, но вобщем это капля в море. Технологию быстро переймут соседи. Дамасск все же был древним цивилизованным городом, там тайну хранить проще, не говоря уже об острове Мурано. Ну или много-много лет на подготовку секретности....

Не так быстро, Это еще не столько технология, сколько искусство.

Именно... Тогдашнее военное дело - вопрос не настолько очевидный, чтобы обученный по книгам теоретик мог быть эффективным тактиком.

"Научиться воевать легко, побеждать трудно" Клаузевиц 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Научиться воевать легко, побеждать трудно" Клаузевиц 

И он прав. Плюс, даже самый блестящий тактический замысел в то время может быть легко испорчен бестолковыми исполнителями. Покажется какому-нибудь родовитому воеводе Дундуку на правом фланге, что его позиция плохая, потому как от обоза неприятельского далеко - он и испортит все дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы в те времена денег как таковых не было. Был товарный обмен, с золотом и серебром. Выгорит наделать из стекла бисера в качестве местной квази-валюты для мелких сделок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да,  не подчиняющиеся Киевской Руси - но некие группы русов (кем бы они не были) там были, не только угро-финны

Ну то есть на тот момент они Святославу глубоко параллельны. Там кстати еще непонятные кюльфинги-колобяки на тот момент орудуют....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не так быстро, Это еще не столько технология, сколько искусство.

На эту тему Эрик Флинт в своем "Ring of Fire" хорошо проехался... Когда перенесенные из 2000-ых в 1600-ые янки (шахтерский городок Грантвилль) думали, как сложно будет сделать казенозарядные ружья из-за проблем с капсулями. А французы просто пригласили лучших химиков 1633 года, и решили проблему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не так. Византия - основной торговый партнер. Войны Игоря и Олега - за установление выгодных торговых отношений.

А одно другому не мешает. Англия - тоже основной торговый партнер России весь долгий 19 век. И тем не менее, англичанка гадила более-менее постоянно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А французы просто пригласили лучших химиков 1633 года, и решили проблему...

Булаты и на сегодняшний день больше умение чем знание. Кстати, а как насчет водяных мельниц и станка с суппортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

водяных мельниц

Было и в реале. 

станка с суппортом

Сначала надо освоить сталеварение....)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

железо - это массовый продукт, а не роскошь.

Тогда каждый караван придется сопровождать всей княжьей дружиной. Кочевники очень легко мобилизуются когда надо.

так и запишем: караван с портабельной и ценной роскошью (фофудиями, золотом и шелками) на волоке частным отрядом купцов обходиться может, а караван с массовым и тяжелым железом на середине Днепра до коего редкая птица-печенег долетит без менее чем княжей дружины о-б-р-е-ч-е-н

Кстати, а кто будет этим заниматься?

ковали, бояре, земледельцы не в сезон - короче любые люди которые хотели бы заработать ногату-другую

это чертовски много

так это финал истории. на начальном этапе можно задействовать в 100 раз меньше ресурсов

с неясным для исполнителей результатом

кликнуть среди ковалей-хутников клич: кто хочет до устья Днепра(Царьграда) сходить да на стоянке такой-то в земле поковыряться, дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить. затрат минимум - а через год-два результат для исполнителей будет ясен.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так и запишем: караван с портабельной и ценной роскошью (фофудиями, золотом и шелками) на волоке частным отрядом купцов обходиться может, а караван с массовым и тяжелым железом на середине Днепра до коего редкая птица-печенег долетит без менее чем княжей дружины о-б-р-е-ч-е-н

Простите, а  для какого груза караванов надо больше: для 5-6 кг золота и шелка или для 5-6 тонн железа? И не является ли количество охраны прямо пропорциональным количеству караванов?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала надо освоить сталеварение....)))

Важен принцип, станки бывают не только металлообрабатывающие. 

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

С арбалетами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ковали, бояре, земледельцы не в сезон - короче любые люди которые хотели бы заработать ногату-другую

Бояре отлучаться со своей вотчины не станут, потому что пока еще контролируют ее только силой оружия. Это не бояре-бездельники времен Грозного. Ковали и так прекрасно устроены. Земледельцы не в сезон носа из дому не кажут, потому что зима-с. 

кликнуть среди ковалей-хутников клич: кто хочет до устья Днепра(Царьграда) сходить да на стоянке такой-то в земле поковыряться, дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить. затрат минимум - а через год-два результат для исполнителей будет ясен.

А князя за такие кличи не будут лечить от вселившихся демонов? Гривны выдавать за ковыряние в произвольной точке Поля! Что касается лечения, то не знаю как на Руси, а  в Европе любили дырку в голове пробивать, чтоб демоны через нее вышли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Важен принцип, станки бывают не только металлообрабатывающие. 

Без нормальной стали все равно работать не будет, имхо. Ну или бронза и тогда стоимость соответствующая.

С арбалетами.

По легкой кавалерии, а печенеги поголовно верхом, луки таки лучше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

положительно. и на монгольские ноу-хау по композитному луку - положительно

 

а для какого груза караванов надо больше: для 5-6 кг золота и шелка или для 5-6 тонн железа?

для указанного вами количества - одинаково :). 1 ладья.

 

И не является ли количество охраны прямо пропорциональным количеству караванов?))

"караван" - понятие растяжимое. и на количество охраны больше влияет не число ладей (100 или 10), а потенциальное число нападающих. которые будучи людьми неглупыми предпочитают добывать золотую цацку на берегу чем тяжелую крицу в воде.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить

Кстати, бодигарды немедленно этого добровольца и шлепнут, а  гривны заберут. "Экая незадача, печенеги подстрелили, век воли не видать!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без нормальной стали все равно работать не будет, имхо. Ну или бронза и тогда стоимость соответствующая.

Как человек поработавший в тяжелой промышленности, в частности инструментальной, сварю приличную сталь хоть в древнем Египте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас