Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Serg]

Осталось убедить их заготовить вдвое больше сена и зерна для проезжих караванов. В условиях натурального хозяйства, когда даже банальный вопрос средств оплаты заставит поломать голову.

За уши оттаскивать придется.

[Tayhard]

Навскидку - 300 км против течения тяжелая ладья будет идти....ну пусть на 5 км\ч (ой ли)....60 часов. То есть минимум раза 3 ей придется пристать к берегу - при условии что гребут они весь летний день и чалятся только на ночь. То есть нужны уже минимум 3 крепости...

[Neznaika1975]

Это середина 10 века, перегибать палку тоже нельзя, иначе племена не поймут. А славяне на тот момент живут племенами.

еще как поймут - нужно только, чтобы дружины было достаточно (проверено самим Игорем в первый поход к древлянам, Владимиром и Мешко с чешскими Пржемысличами)

[Tayhard]

еще как поймут - нужно только, чтобы дружины было достаточно (проверено самим Игорем в первый поход к древлянам, Владимиром и Мешко с чешскими Пржемысличами)

И опять мы упираемся в точные цифры. На сколько именно можно повысить налоги чтобы не получить восстание племен? Куда девать эти деньги - на освоение дикого Поля и на другие не менее насущные проекты? 

[Serg]

Навскидку - 300 км против течения тяжелая ладья будет идти....ну пусть на 5 км\ч (ой ли)....60 часов. То есть минимум раза 3 ей придется пристать к берегу - при условии что гребут они весь летний день и чалятся только на ночь. То есть нужны уже минимум 3 крепости...

На Северо-Западе расстояние между крепостями Х века 70-150 км. 

[Tayhard]

Кстати, как вам идея крестить хазар после победы над ними? А иудейскую верхушку переселить в Киев и сделать купцами с внешним миром (у них есть с кем контачить во всех странах).

На Северо-Западе расстояние между крепостями Х века 70-150 км. 

Если плыть вниз по течению, со скоростью 10 км\ч, то могу поверить. А вот вверх...)))

[Q-silver]

Без точных цифр мы тут толку не добьемся.

даю точную цифру: в домнице потери в чугуне - 0%. в домне - от 10 до 50%.

Так домницы намного больше и не осилят.

осилят. построить домницу и сделать плавку - дело недели. а натаскать для этой плавки болотной руды - дело квартала.

Они ходили на минуточку ради очень выгодной торговли. Можно сказать, за золотом. Железо, да еще потенциальное, лежащее рудой где то в Степи, намного менее привлекательно.

у вас конечно же есть расчет ТЭО по обоим проектам?

 

Он возник 50 лет спустя, и был в 2, 5 раза ближе к Киеву.

да но его тоже приходилось сторожить от печенегов. почему в вашей реальности никто из дружинников не проломил башку Св.РА Кн. Владимиру?

 

Но мозги то у нее есть?

есть. и их достаточно чтобы не совать свой нос куда не спросят. перспективы крышевания металлургического бизнеса будут обрисованы по факту.

притащат руды на одну плавку и в центре Киева проведут пригласив потенциальных участников, инвесторов и охрану.

по моему логично, что это "сокровенное знание" будет достаточно быстро перенято более развитыми соседями

1) не так уж сложно найти сокровенные знания от которых соседям будет мало проку. вроде тех же мест расположения залежей.

2) часть попаданческого прогрессорства не выводит Русь вперед, а просто сокращает разрыв 

3) часть действий попаданца - вообще не ноу-хау (в стеклоделии например никакого ноу-хау нет, в него просто вкладываются)

Вопрос в том, что она завалит ваши рынки своим дешевым металлом или стеклянными банками.

не уверен. т.к. транспортные издержки тех времен не позволяют так просто заваливать рынки.

но даже если так - у нас будут дешевый металл/стеклянные банки (вспоминаем Смита и Рикардо)

 

как раз конкуренту в виде Византии не составит труда организовать регулярные нападения печенегов, чтобы убить конкурента

Византия не продавала железо на Русь.

 

Стоимость льда и реки нулевая.

а лошадиных сил - ненулевая. в отличие от сил течения и ветра.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Serg]

А вот вверх...)))

Классика

[Q-silver]

приставать то к берегу на ночь все равно придется.

якорь,не?

[lodochnik2000]

ИМХО, перспективная в тот момент (особенно по понятности для исполнителей) идея - захват  обустройство пути по Западной Двине, Киев-Полоцк-(будущ)Рига - война, обустройство волоков - Византия возражать не будет точно.

 

[Tayhard]

да но его тоже приходилось сторожить от печенегов. почему в вашей реальности никто из дружинников не проломил башку Св.РА Кн. Владимиру?

Потому что его сторожить было намного проще. Русь усилилась, и ближе намного. И власть киевского князя над дружиной сильнее. + Немедленный доход от присоединенной территории (ее распахали и засеяли).

 

[Serg]

а лошадиных сил - ненулевая.

И в отличие от трактора жрет вне зависимости от загрузки.

[Tayhard]

якорь,не?

Не уверен что это сработает на середине реки. Его же будет сносить течением в момент вытравливания...И канат\цепь шибко длинные нужны, больше риск разрыва. 

[Tayhard]

Классика

Не катит, по условиям задачи с берега будут стрелять...

[Serg]

Не катит, по условиям задачи с берега будут стрелять...

С какого бодуна?

[Tayhard]

С какого бодуна?

Дык там печенеги.))) 

[Q-silver]

С какого бодуна?

не с бодуна, а с берега

[Nuff_Said]

Дык там печенеги.))) 

Дык в киеве князь, которому купцы долю отдают. Ему и пожалуются, что "совсем степняки берегов не видят". И пойдет по бережку параллельно каравану лодий конная маневренная группа. 

А еще вероятнее - местный хан тихо и спокойно берет налог с бурлаков, за то, что сам отгоняет других печенегов. 

[Serg]

Дык там печенеги.))) 

А они что, решили поискать приключений, вместо набивания мошны строя шашлычные и гостиницы?

[Tayhard]

И пойдет по бережку параллельно каравану лодий конная маневренная группа. 

И кажется что в этом случае производить железо на месте таки дешевле. 

А еще вероятнее - местный хан тихо и спокойно берет налог с бурлаков, за то, что сам отгоняет других печенегов. 

Аналогично, плюс хан малость разгневан тем что у него отобрали прекрасное место и там построили какую то крепость. Так что он малость недоговороспособен...

[Serg]

Аналогично, плюс хан малость разгневан тем что у него отобрали прекрасное место и там построили какую то крепость. Так что он малость недоговороспособен...

На своей территории он сам крепость поставит, чтоб халявщиков и всякий не в меру инициативный сброд от кормушки отгонять. И абреков своих в бурлаки определит. А взбрыкнет, перекроют "газ и воду".

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Serg

[Tayhard]

А взбрыкнет, перекроют "газ и воду".

?????

[Serg]

?????

Классика жеж

 

[Tayhard]

Чешет репу. А не наладить ли выпуск часов? Штука ценная и материалов много не требует....

[Serg]

Чешет репу. А не наладить ли выпуск часов? Штука ценная и материалов много не требует....

Из хай-тека проще всего микроскопы.