Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Tayhard]

Из хай-тека проще всего микроскопы.

Затык с прозрачным стеклом.

Да и кому нужны микроскопы, кроме может быть ювелиров? А часы вещь полезная.

[Волдик]

Да и кому нужны микроскопы, кроме может быть ювелиров?

Плотникам, вестимо.

против течения тяжелая ладья будет идти....ну пусть на 5 км\ч (ой ли).

Это фантастическая скорость. Дай бог, если 2 км выжмут.

[Tayhard]

Плотникам, вестимо.

??? Пардон, плотникам то зачем?

Это фантастическая скорость. Дай бог, если 2 км выжмут.

Ну кстати да....

[Serg]

Затык с прозрачным стеклом.

Чистая окись кремния есть, поташ очистить недолго, буру тоже. Чистое стекло не проблема. Второе по сложности подзорные трубы и очки.  Третье трубки Гейслера. Затем городские(башенные) часы.

[Волдик]

??? Пардон, плотникам то зачем?

Гвозди забивать.

[Волдик]

Чистое стекло не проблема.

Без пузырьков? Не смешно. И это далеко не все подвохи.

Коллега, оптическое стекло - не такая простая штука, как кажется. С налёту не выйдет.

[Tayhard]

Гвозди забивать.

 

Чистая окись кремния есть, поташ очистить недолго, буру тоже. Чистое стекло не проблема.

Подозреваю что на отработку технологии уйдут до-олгие годы. Не говоря уже о буре - где вы ее добудете? 

[Serg]

Без пузырьков? Не смешно. И это далеко не все подвохи. Коллега, оптическое стекло - не такая простая штука, как кажется. С налёту не выйдет.

Так ведь и не БТА  делать, для первых микроскопов линзы даже не полировались. И ничего, ничуть не хуже нынешних.

[Tayhard]

для первых микроскопов линзы даже не полировались.

Начнем с того, что первый микроскоп Левенгука был сделан каким то очень хитрым нативным способом. То есть это скорее искусство чем наука, емнип. 

[Волдик]

И ничего, ничуть не хуже нынешних.

Вы в него смотрели? Или только гводи заколачивали - для этого он не хуже, конечно.

для первых микроскопов линзы даже не полировались

Расшифруйте. Откуда тогда по-вашему они, линзы, взялись.

[Serg]

Подозреваю что на отработку технологии уйдут до-олгие годы. Не говоря уже о буре - где вы ее добудете?

Там-же где и была, из Индии. 

Начнем с того, что первый микроскоп Левенгука был сделан каким то очень хитрым нативным способом. То есть это скорее искусство чем наука, емнип.

Он за остаток своей жизни, в промежутках от других дел, наштамповал их более 400. ,

Расшифруйте. Откуда тогда по-вашему они, линзы, взялись.

Обхохочетесь. Лил стеклянную дробь на слюду.

[Волдик]

Лил стеклянную дробь на слюду.

И в чем счастье их непременно полировать? Или вы имели в виду шлифовку?

[Tayhard]

Там-же где и была, из Индии. 

Таких подзорных труб, стоимостью с небольшое графство, нам не надо.

[Serg]

И в чем счастье их непременно полировать? Или вы имели в виду шлифовку?

И шлифовку тоже.

[Tayhard]

Гм, электрический телеграф...или сразу радио? 

[Tayhard]

Кстати, мы вот сколько раз обсуждали паровые машины, подгонку цилиндра к поршню...А что мешает цилиндр и поршень отлить из бронзы? Ну, дорого, но не запредельно вроде. 

[Serg]

Кстати, мы вот сколько раз обсуждали паровые машины, подгонку цилиндра к поршню...А что мешает цилиндр и поршень отлить из бронзы? Ну, дорого, но не запредельно вроде. 

А это непринципиально. Уатт выбирал зазор кожаным бандажом- уплотнителем.

[Tayhard]

Уатт выбирал зазор кожаным бандажом- уплотнителем.

Ну это мягко говоря ненадежно. У Уатта топливо под ногами валялось...

[Serg]

Ну это мягко говоря ненадежно. У Уатта топливо под ногами валялось...

А до него были еще Ньюкомен и Папен, у них тоже всё работало. Даже у Петра I паровые насосы были.

[TGRN]

Пытаюсь понять, в какую игрушку переиграл местный хикки.

ЕМНИП "Хикки" - это другое название для NEET (Не работает, не учиться, не тренируется), а я не безработный, у меня Слава Богу работа есть, вот сегодня даже пришлось остаться сверхурочно. Если же интересует во что я играл на компьютере, то CIV 4, CIV5, EU3, EU4, CK 2, Victoria 2. 

А чтобы достичь уровня римлян - нужно "учиться, учиться и учиться"

Так в чем проблема? Римляне со своим тысячелетним опытом вроде как по соседству, под боком. 

В конце-концов многое, что не знает вселенец можно перенять у ромеев. Ещё одна причина дружить с Византией.

Степь поделена между кочевниками, и каждое место принадлежит определенному клану. Мест с выходами к Днепру это особенно касается. То есть Святослав своими действиями в первую очередь отжимает землю у конкретного клана.

С кланом сидящем на стратегическом месторождении можно договориться. Возможно даже династически, печенеги ещё не перешли в ислам (что случиться в 1009 г ), есть время, чтобы создать базу для натиска в степь в виде "своих кочевников", в конце-концов с кочевниками легче воевать кочевниками, до последнего кочевника.

Имхо если уж кого -то завоевывать, то прибалтов. Обоснуй:

1) Им некуда отступать, они зажаты на пятачке между морем и славянами.

2) Их можно выгодно продать в рабство

3) Зона их расселения слабо отличается по физико-географическим характеристикам от Киевской Руси, можно вести хозяйство привычными методами (в Степи все немного сложнее).

4) Противник достаточно слабый и без союзников, собственного государства толком нет, племенное ополчение против княжьей дружины не вытянет.

5) Территория современной Латвии и Эстонии хорошо сообщается с Русь по водным путям (Двина, Эмайыги, Финский залив). Да и в Литве и Пруссии есть Неман.

6) По культуре и языку как минимум балты достаточно близки к славянам, ассимилировать проще чем каких нибудь печенегов. Да даже и эстов намного проще.

7) Пруссия - это янтарь. 

7,5)  Сокращается торговый путь из варяг в греки- можно пустить по Двине.

9) Выход к морю - торговля со всех Европой. Причем сразу с разными прогрессорскими ноу-хау для флота.  

Согласен. Правда 7,5 сулит тоже свои минусы, натиск в Пруссию, это борьба с Польшей и СРИГН, хотя волков бояться - в лес не ходить.

Кстати подумал, ведь при производстве поташа мы сжигаем дерево, может утилизируем это тепло для производства соли из морской воды? (Вообще возможно ли это?) А балтийской воды и древесины на месте при завоевании прибалтов будет считай неограниченно.  Ведь соль тоже недешёвый продукт, который можно использовать в химии или выгодно продать. Главное сохранить секрет, чтобы не обрушить цены.

Прочитав всю ветку после рабочего дня сделал выводы...

 

1)  Севооборот - вводить надо, но слишком долго, вселенцу потребуется тот кто сможет помочь и следить за процессом. Убедить княгиню Ольгу? Или же с детства готовить соратников из числа сверстников?

2) Производство мёда, воска, свечей и пчеловодство - надо, но см пункт 1.

3) Производство бумаги и канатов - - надо, но см пункт 1, также бумага нужна для книгопечатания.

4) Металлургия - договор с печенежским кланом для доступа к месторождению (возможно даже династические узы), при это надо не разозлить ромеев. В принципе договориться можно, а пытаться взять силой слишком рискованно.

5) Производство - спирта, дешёвый спирт - это не только выпивка, но и антисептика, дешёвый уксус, растворитель для "химпрома" и "фармацептики", а также духи (может хоть их удаться продать в Европе?)

6) Дёготь, креазот, мыло -  не ноу-хау, но неплохой товар.

7) Стекло - ценный товар на котором можно заработать и который легче всего производить из имеющихся материалов

8 ) Печатный станок и ликбез - дорого, но must have. Дорогая, но необходимая статья в расходах в ближайшие годы(десятилетия?) после запуска.

9)  Основным вектором экспансии, лучше выбрать Балтику и Северное направление, но готовить плацдарм для натиска в степь для наследника.

 

Примерно как-то так. Большое спасибо, всем кто высказал мнение, извините что не появлялся днём, было очень много работы. 

[Tayhard]

С кланом сидящем на стратегическом месторождении можно договориться. Возможно даже династически, печенеги ещё не перешли в ислам (что случиться в 1009 г ), есть время, чтобы создать базу для натиска в степь в виде "своих кочевников", в конце-концов с кочевниками легче воевать кочевниками, до последнего кочевника.

Не помню аналогов в РеИ. Нет, династические и другие союзы с половцами были, но они никогда не приводили к освоению русскими новых территорий в Степи. Вот использование половцев одними князьями против других -это было.

Ну вот начнем с начала: киевский князь предлагает ключевому клану отдать землю под крепость и рудники. А в ответ предлагает...что?

 

[Tayhard]

натиск в Пруссию, это борьба с Польшей и СРИГН

СРИГН пока еще о Пруссии и слыхом не слыхивала. А Польша во первых тоже там еще пока с боку припека, во вторых не такой уж страшный противник. Если уж Святослав нехило воевал с византийцами, то полякам в случае чего отпор даст.

может утилизируем это тепло для производства соли из морской воды? (Вообще возможно ли это?) А балтийской воды

Проблема в том что Балтика - крайне малосоленое море. Там этот номер не пройдет...

Или же с детства готовить соратников из числа сверстников?

Это в любом случае придется делать - не может же князь параллельно с основными занятиями еще и прогрессировать лично всех и вся!

 

[Tayhard]

отовить плацдарм для натиска в степь для наследника.

Главное нормальную систему наследования сделать, а не то унылое убожество как в реале. Впрочем, любой наследник закономерно все спустит на ветер, не в первом так во втором поколении. Так что или система усыновления преемника как у римлян или (сложнее, но надежнее) - создавать коллективное правление, ориентируясь на скандинавский тинг. 

[Tayhard]

Спирт безусловно очень важен, потому что его 100% можно производить в количествах. И продавать. Степнякам, финно-угорским племенам северо-запада, булгарам, кстати кавказцам....Это только те кто вряд ли быстро освоят перегонный куб сами. А если еще и полякам да скандинавам....А если еще и гашишом на Балтике начать банчить...

[Serg]

Кстати подумал, ведь при производстве поташа мы сжигаем дерево, может утилизируем это тепло для производства соли из морской воды?

В реале всё сильно проще. Делался мелководный бассейн, запускалась морская вода, солнце и ветер быстро делали своё дело.

Печатный станок и ликбез - дорого, но must have. Дорогая, но необходимая статья в расходах в ближайшие годы(десятилетия?) после запуска.

Есть такая штука гектограф, изготавливается на счет раз из недефицитных материалов, его и станком язык не поворачивается назвать. Плоский ящик с копировальным составом и валик. Дает 200-300 оттисков с любого текста или рисунка,

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Serg