52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Значит будет Панамский туннель. XVII век Франция.

Это уже  экономическое и технологическое фентези...

Так как Анды - сплошные, США не могут пройти вперед. И Орегоном, Калифорнией завладевают русские. Резанов и Баранов осваивают Русскую Колумбию.

Вот "русские" развилки тут, имхо, маловероятны и глубоко третичны. Да, соотношение русских к испанцам и позже американцам будет несколько иным - но... Всё-таки транспортная связность слишком низкая.

Это почему же? Заявлены высоты до 3-х км, На территории США это реал, в чем проблема то?

От трёх километров, да. Эти три километра - там, где гор вообще не было. И более неблагоприятный рельеф.с несколько большими (плюс километр-полтора вверх) высотами и полным отсутствием удобных или просто приемлемых проходов в горных цепях - там, где горы в реальности есть.

" расцвет Аргентины" никак не связан с природными изменениями, его как не было, так без политико-социальных изменений и не будет. вот про китайцев не очень понятно...

Дело в том, что существует популярная точка зрения о развитии восточного побережья Южной Америки в второй половине XIX- первой половине XX века. Она постулирует, что строительство широтных ж/д в США и затем строительство Панамского канала перераспределило информационные, денежные и людские ресурсы из, в меньшей степени, Бразилии, и, в большей, Аргентины на западное побережье США, в Чили и даже чуть-чуть в Австралию и Индонезию. Причём перераспределило в неудачный для Аргентины с точки зрения развития экономики и общества момент - "убив на взлёте" экономическое чудо. Теория аргентинского происхождения, да.

 

Вообще, фактическая развилка (если не считать непрогнозируемых бабочек) начинается к середине XIX века, во времена Орегонской Тропы, что уже поздновато для Русской Америки.

Не, ситуация на самом деле куда сложнее.

1. Есть меридиональный горный мост с хоть какой-то высотной зональностью - и экосистемы Южной и Северной Америк связаны куда теснее. Это важный нюанс.

2. В предгориях АИ-Панамы возможны караванные тропки, не заходящие в тяжёлые джунгли. Вообще развитие аборигенных цивилизаций Америк может и немножко измениться - за счёт, например, обмена сельскохозяйственными культурами и животными.

3. Испанско-португальские трения, каперская деятельность французов и англичан, а так же логистика золота будут заметно иными...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём перераспределило в неудачный для Аргентины с точки зрения развития экономики и общества момент - "убив на взлёте" экономическое чудо. Теория аргентинского происхождения, да.

спасибо за версию, не знал. правда общепринятая версия несколько другая - Аргентина банально прожрала все девиденты, полученные от неучастия в ПМВ и роста конца 19 начала 20 века. а так да, теории о том, что "это не мы, а враги нам гадят (немцы, англичане, джапсы или гринго на выбор)" всегда популярны)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США? насколько будет удобно колонизировать через перевалы?

Подвопрос: Насколько успешнее индейцы смогут задержать колонизацию, удерживая перевалы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не мы, а враги нам гадят

Частный случай отмазки: "Не мы такие, жизнь такая"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Есть меридиональный горный мост с хоть какой-то высотной зональностью - и экосистемы Южной и Северной Америк связаны куда теснее. Это важный нюанс. 2. В предгориях АИ-Панамы возможны караванные тропки, не заходящие в тяжёлые джунгли. Вообще развитие аборигенных цивилизаций Америк может и немножко измениться - за счёт, например, обмена сельскохозяйственными культурами и животными.

едрит мадрид - а ведь оно не "немножко" изменится - а очень даже "множко" - обмен культурами будет как в Евразии - за счет меридионального горного моста.

Как следствие - распространение агрокультур и животноводства (тех же лам) по сей Америке.

Как следствие - индейцы встречают конкистадоров не банальным сифилисом, а полноценными аналогами оспы, кори и тд

ну, и сами государства в Америках становятся более развитыми

 

И Америка может повторить судьбу Африки, которую белые так и не колонизировали (в плане переселения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подвопрос: Насколько успешнее индейцы смогут задержать колонизацию, удерживая перевалы?

Ганнибал даже слонов умудрился через Альпы перетащить.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А значит понятие "приемлемые расходы" могут быть весьма приемлимыми )))

В реале в Панаме надо было прокопаться через 64 метровую гряду холмов. Это привело к банкротству первой попытки построить канал и заняло во второй раз едва ли не 10 лет. Прокопать канал для океанских судов через 3000 метров... Это даже не смешно.

Зимой в таких горах не будет никакой связи с Мексикой, разве что только вокруг Америки.

Ну и что? Связь с Филлипинами была еще похуже. Вопрос в другом - как это повлияет на серебрянные копи Закатекаса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прокопать канал для океанских судов через 3000 метров...

Канал в туннеле... Эпычно, чё...:crazy::)

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом мире Морган  вряд ли доберётся до Панамы - через горные перевалы....

 

Ещё в этом мире, при отсутствии возможности прокопать Панамский канал и протянуть через горы жд будет много попыток освоить кругоканадский севморпуть.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Канал в туннеле... Эпычно, чё...

Для Франции, Германии практически норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и что? Связь с Филиппинами была еще похуже. Вопрос в другом - как это повлияет на серебряные копи Закатекаса?

Сравнили Филиппины, где были города построенные мусульманами, которым те достались от Маджапахита. Здесь же у нас только-только появляются первые города. Я бы сказал бы, что Баха и всё западное побережье Мексики, ровно как и Британская Колумбия будут практически не освоенные и если и державшиеся как территории какой либо страны, то чисто формально. По крайней мере пока американцы не перевалят через горы, хотя и это будет далеко не так скоро, да и Трансконтинентальная магистраль построят куда позже. Что могу сказать, что ввиду сложности сообщения не будет Орегонского кризиса, ни США ни Британия не будут спорить и нагнетать обстановку из-за столь удалённой территории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ровно как и Британская Колумбия

К Британской Колумбии изначально подошли со стороны ТО. Второй подход к снаряду тоже был со стороны ТО. Так что тут до поры до времени ничего не меняется.

 


Более того, американское освоение Калифорнии тоже изначально шло со стороны ТО. Хотя и было больше завязанно на переход через перешеек, чем на мыс Горн, но это вопрос удобства.

 

Разница здесь действительно в испанском освоении Америки. Выход к берегу ТО - это экспедиция в Перу, это последующий вывоз серебра Потоси, это захват и торговля с Филлипинами (и через них с Китаем и ЮВА). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для Франции, Германии практически норма.

В данном случае - это унрыл. Это примерно раз в 100, если не больше, сложнее Евротоннеля под Ламаншем. Корабельные тоннели строились в пределах нескольких км. и для речных барж, а не для океанских кораблей. Собственно проводка барж через туннель заключалась в том, что 1-2 мужика лежали на барже отталкивались ногами от свода тоннеля, двигая пепелац.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь у нас будет всё сообщение только через мыс Горн, а в Калифорнии пока что ничего интересного не нашли, в 1781 году о золотой лихорадке никто и не думал. Я бы сказал, что Калифорния чисто формально будет в составе Русской Америки. Ну как в составе, будет чуть больше фортов на побережье, но контроль будет чисто формальным. Что же касается Британской Колумбии её всё равно во многом осваивала Компания Гудзонова Залива. И сомневаюсь я, что она будет вкладываться в ещё более далёкий с учётом перевалов регион. Что же касается американского освоения... Я сказал, что в данном случае испанцы вряд ли вообще будут колонизировать этот регион, так что тут будет освоение абсолютно с нуля, более того, вполне возможно перенесение Золотой Лихорадки на некоторый срок, а именно она привела к большой миграции на запад. Меня скорее вот что интересует - что будет с рекой Колумбия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае - это унрыл. Это примерно раз в 100, если не больше, сложнее Евротоннеля под Ламаншем. Корабельные тоннели строились в пределах нескольких км. и для речных барж, а не для океанских кораблей.

Да нет, начать надо с того, что при сплошных Андах  никакого Панамского перешейка не будет, а будет сплошной массив суши на месте Карибского моря и Антильских островов. Это, как минимум, ещё одно царство майя / ацтеков, которое откроет Колумб уже в 1492 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет, начать надо с того, что при сплошных Андах  никакого Панамского перешейка не будет, а будет сплошной массив суши на месте Карибского моря и Антильских островов. Это, как минимум, ещё одно царство майя / ацтеков, которое откроет Колумб уже в 1492 году.

Кстати, а ведь точно, в теме было про едины остров на месте Антильских Островов Это вполне возможно.Только интересно знать - такое изолированное и обрезанное Карибское Море будет иметь положительное поступление воды или нет? И тоже самое касается Мексиканского Залива, так как при появлении такого участка суши Куба вполне может срастись с Флоридой и Юкатаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет, начать надо с того, что при сплошных Андах никакого Панамского перешейка не будет, а будет сплошной массив суши на месте Карибского моря и Антильских островов.

А вот тут не надо, не надо. По условиям этого топика - Карибское море потеряло немного, менее 20 процентов площади. Зато даже пытается стать глубже - потому что напряжения в центре Карибской плиты вгибают её вниз, пытаясь разломить. Вздыбился только и узко западный вал в районе "подныривания" тихоокеанских плит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

арибское море потеряло немного, менее 20 процентов площади.

А как у нас Гольфстримчик поживает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае - это унрыл. Это примерно раз в 100, если не больше, сложнее Евротоннеля под Ламаншем.

Технологически проще. Не нужно защищать туннель от воды. скорее наоборот. А взрывчатки на складах много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Технологически проще.

Сложнее. Огромные размеры туннеля в поперечнике, зашкаливающая длина, вода внутри и сверхжесткие требования по уклонам. Посмотрите данные по срокам, стоимости и объему работ в Сен-готардском тоннеле. Который куда как меньше.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложнее. Огромные размеры туннеля в поперечнике, зашкаливающая длина, вода внутри и сверхжесткие требования по уклонам. Посмотрите данные по срокам, стоимости и объему работ в Сен-готардском тоннеле. Который куда как меньше.

Самое то, человечество очень любило такие задачки в конце 19, первой половине 20 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Только почему-то тогда предел тоннельному строительству был в 10-15 километров. И строились эти тоннели по десятку лет. Даже за 50км тоннели, типо евротоннеля или Сен-Готардского базового, почему-то не брались раннее конца 20ого века. А тоннель, чтобы туда прошел океанский корабль - это и сейчас только в проектах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того такой тоннель придётся строить только в одну сторону. Банально из-за того, что маркшейдеры не смогут соединить два туннеля. Сейчас на расстоянии в пару километров считается нормальным расхождение  несколько метров, а теперь представьте, что делать будет на таком расстоянии, а как организовывать вентиляцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уклон еще должен быть строго нулевым. Водичка имеет свойство течь. А также она имеет свойство размывать и подмывать берег/стенки итд.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот тут не надо, не надо. По условиям этого топика - Карибское море потеряло немного, менее 20 процентов площади. Зато даже пытается стать глубже - потому что напряжения в центре Карибской плиты вгибают её вниз, пытаясь разломить. Вздыбился только и узко западный вал в районе "подныривания" тихоокеанских плит.

То есть, не только альтгеография, но и альтгеология? Если горообразовательный процесс поднял горы Панамы на 3 тысячи метров, то и дно Карибского моря должно испытать столь же сильное поднятие.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас