ЭДИК - Электро-механический диалоговый информационный комплекс

[Serg]

В такой схемотехнике я уже не Копенгаген вообще. Впрочем, еще Тьюринг и Цузе работали на реле и механической синхронизации.

А еще есть детище сумрачного немецкого гения советского военпрома, неэлектрические компьютеры.

http://enc-dic.com/enc_sovet/Pnevmonika-48858.html

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Serg

[prostak_1982]

Помню, помню статьи в НиЖ. Но такое с телетайпом сопрягать сложно.

[Serg]

Но такое с телетайпом сопрягать сложно.

Народ тогда и это продумал, ставились согласующие пневмоэлектрические реле. А уж передать копию документа(факс) проще чем телеграфом.

[sanitareugen]

Тиратроны это прекрасно. Приставка ВП-3 к табулятору ТА80-1 это поэма огня...

[Serg]

Тиратроны это прекрасно. Приставка ВП-3 к табулятору ТА80-1 это поэма огня...

И не говорите...  ЭВМ на декатронах

 

[taras-proger]

Так это, для обслуживания такой установки понадобиться много людей. Их тоже уничтожать раз в полгода?

Так ведь они не знают хранимой информации.

[taras-proger]

Почитай сотню лет пользовалась на почте, как-то претензий никто не имел.

Сколько раз работает одна лента? А здесь задача длительного хранения для многократного доступа.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Карты ещё позволяли делать в них окошко, куда вклеивали микрофотографии полного документа

На киноленте можно даже не вклеивать, а просто скопировать контактным способом с негатива на саму плёнку и проявить, технология совпадает с технологией изготовления и хранения кадрика фильма, только по одному, а негатив получается в фотоаппарате. Но как эти фотографии передавать по сети? По современному то интернету можно, да и то при условии, что у пользователя тоже комп стоит. А тогда, с учётом того, что коаксиал до пользователя не протянут, а комп - только сервер, да и то кривой?

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Кстати, прикиньте быстродействие этой машины и время обработки единичного запроса. И если пользователь один, то почему бы картотеке не находиться рядом с ним? Значит их несколько, сервер удалён ради централизации, чтоб инфу иметь в одном экземпляре, а работать с разных мест. Как будете делать очередь запросов, или многозадачность на случай, если один пользователь послал запрос во время обработки запроса другого пользователя, или вообще два запроса пришли одновременно? И о защите канала спецсвязи от прослушки надо позаботиться. Как?

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

И если пользователь один, то почему бы картотеке не находиться рядом с ним?

Пользователь один. Но как вы представляете таскать с собой картотеку хотя бы на 300 человек? А представить себе 3 таких шкафа, стоящих где-нибудь в подвале, вполне возможно.

Защитой от прослушки, по идее, должно было служить то, что сложно представить себе человека 30-40-х годов, который будет использовать телефонную линию для передачи телетайпных сообщений.

А вот для использования радиоэфира надо бы подумать. Скорее всего надо изначально шифровать текст, используя коммерческий прототип Энигмы.

 

[taras-proger]

Таскать? У него что 200 кабинетов по всей Германии и все со спецсвязью? И все закрываются и охраняются достаточно надёжно, чтоб ни кто не мог сделать запрос в отсутствии хозяина.

А представить себе 3 таких шкафа, стоящих где-нибудь в подвале, вполне возможно.

В подвале здания в другом городе? И три и даже шесть шкафов могут ровно с тем же успехом стоять в кабинете. Вот один каталог институтской библиотеки на весь корпус - это нормально и именно ради этого он располагается не в чьём то кабинете, а отдельно. В данном же случае просто вместо студентов и преподавателей одного факультета будут допущенные к секретам сотрудники некого ведомства, или его подразделения.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Защитой от прослушки, по идее, должно было служить то, что сложно представить себе человека 30-40-х годов, который будет использовать телефонную линию для передачи телетайпных сообщений.

Зато легко можно представить себе человека тех же годов, который будет использовать телефонную линию для телефонный переговоров, которые тоже захотят прослушать. А прослушав обнаружат вместо голоса какой то код, запишут точки-тире, поднимут справочники известных кодов и найдут нужный.

[taras-proger]

А вот для использования радиоэфира надо бы подумать. Скорее всего надо изначально шифровать текст, используя коммерческий прототип Энигмы.

У пользователя ещё и энигма появляется, тоже та ещё машина, о чём почему то изначально не было упомянуто. А надо бы. Да и сам сервер прирастает на ту же энигму, что также надо бы указать. Вопрос взлома энигмы можно оставить за "кадром", к тому же это скорей взлом лишь некоторых криптоключей, а не всего алгоритма, а времени и ресурсов он в реале потребовал много, в данном случае можно немецкий ключ просто не повторять.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[Serg]

Защитой от прослушки, по идее, должно было служить то, что сложно представить себе человека 30-40-х годов, который будет использовать телефонную линию для передачи телетайпных сообщений.

Вообще-то использование одного провода одновременно для телефона и телеграфа это реал. Использовалось достаточно часто.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Serg

[taras-proger]

ИМХО вывод такой: возможно, но не помешает описать парочку эпизодов мороки 3-х-4-х пользователей с фактически однозадачной, но при этом распределённой системой и то, как пользователи убивают время в ожидании ответа и назвать шифровальную машину. И не обязательно ей называться именно энигмой. Кстати, при нахождении на вражеской территории во время войны медленная передача секретов добавит и нервотрёпки.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Вообще-то использование одного провода одновременно для телефона и телеграфа это реал. Использовалось достаточно часто.

Спасибо, учту.

 

Так-с, чтобы не возникало дальнейших вопросов, придется кратенько изложить предысторию возникновения этой идеи в целом.

Уже несколько лет в голове крутится идея мира, в котором не было ВМВ. Исполнение предполагалось в дизель-панковском стиле. Главный герой этакий аналог Тени, раннего Бэтмена или Зеленого шершня, но со знаком минус.

И вот чтобы добавить именно дизель-панковского антуражу я и придумал такую дистанционно-управляемую картотеку. Так же, как у той же Тени была пневмопочта проложенная через весь Манхэттен и круглый черно-белый телевизор для связи с координатором.

Так что этим прибором будет пользоваться все-таки один человек.

Причем тут 200 кабинетов со спецсвязью? Существовали достаточно компактные модели телетайпов, которые можно было носить в чемодане. ГГ должен был в гостинице подсоединять аппарат к телефонной линии и использовать для связи.

А ваш вопрос с энигмой мне не совсем понятен. Я написал о коммерческом прототипе, которые существовали еще с 20-х годов 20-го века.

[taras-proger]

Или задача - вынести картотеку вообще в СССР для лучших условий её физической защиты? Так кабели спецсвязи будут длинноваты, а пользователей тем более будет больше одного, причём, и в Москве тоже.

[prostak_1982]

Нету там спецсвязи. Зачем она?

[sanitareugen]

Но как вы представляете таскать с собой картотеку хотя бы на 300 человек?

300 микрофишей и аппарат для просмотра. Не очень большой чемоданчик для всего вместе.

[prostak_1982]

А если придется бросить барахло? Телетайп-то можно и серийный использовать.

А вот чемодан с микрофишами это вещь уникальная, зачем тем, кто его получит после хозяина, лишняя информация?

[Serg]

придумал такую дистанционно-управляемую картотеку

Вон оно чё Михалыч. Тогда всё просто, не надо никакой ЭВМ, Телетайп - АТС на ~1000 абонентов - Кассетница для перфокарт - Табулятор - Телетайп. Посылаете со своего аппарата запрос, получаете ответ о готовности. Набиваете запрос с адресом ячейки, АТС включает механизм подающий перфокарту с нужным адресом в табулятор, вы у себя получаете распечатку. Всё исключительно на реле и механике. Почти как здесь, но можно и без почти.

 

[prostak_1982]

Так у меня нигде и ни слова об ЭВМ. Просто программаторы.

[taras-proger]

Нету там спецсвязи. Зачем она?

В смысле? Телеграфируй кто хочет, а сервер будет пытаться всех обслужить? Вы себе представляете, сколько одних помех будет, не говоря о попытках хакнуть? Даже по тем временам.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Так у меня нигде и ни слова об ЭВМ. Просто программаторы.

У Вас автомат для хранения, выборки и предоставления информации, то есть в принципе специализированный компьютер в роли сервера баз данных. А релейный он, ламповый, или на микросхемах - это уже поколение, Ваш ЭДИК нулевого, а современные четвёртого.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Телеграфируй кто хочет

Почему кто хочет? Данный телефонный номер известен только одному пользователю.

Если так уж нужно определить уровень доступа, то можно поставить первоначальный программатор, который будет затребовать пароль. При введении только определенной комбинации с телетайпа шаговый механизм повернется на нужный угол, или же механизм телетайпа переключится в нужное положение.