153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Русско-шведская война 1741-43г, начатая Швецией в надежде вернуть утраченные земли, закончилась очередной ничего не давшей победой России. На что шведы могли всерьез рассчитывать мне не понятно абсолютно. Времена Карла 12 прошли, страна не в блестящем состоянии, ЕМНИП флот тоже. Якобы надеялись на переворот в Петербурге и бесплатную раздачу пряников. Самое поразительное это реакции Елизаветы. Такое ощущение она свой грех прежних договоренностей отрабатывала. Даже уже захваченные земли отдала, причем шведы нагло требовали все, а взамен обещали подумать о выборе нужного короля. Какой то реальной пользы от него для России не упомню. Он вообще имел мало власти и вечно был вынужден спрашивать мнение рикстага. 

 

А теперь очередное авторское насилие над историей. Допустим Елизавета власть не взяла, по дороге к дворцу верные измайловцы в количестве одной роты с прытким капитаном во главе накрыли пьяную компанию гвардейцев картечью. За что были пожалованы и обласканы. Умоляю, не надо говорить такого не бывает. Вся лейб компания Елизаветы вместе с приписанными задним числом три с половиной сотни. 

 

У Брауншвейгской династии нет особых причин любить голштинских родственников. Фактически они им ни с какого бока. И вот Швеция напала, подставляясь по самое не могу. Для новой власти крайне полезно показать насколько она любит прежнюю политику и Петра с его политикой. Для начала Финляндию с Карелией отдавать и не подумали, а затем, когда шведы уперлись по льду (зимой) перешли на территорию Швеции и двинулись к Стокгольму, одновременно распространяя прокламации с обещаниями сохранения всех бонусов и льгот существующих. ну на манер Финляндии при более позднем захвате. Армия в панике, народ в партизаны не идет. Рикстаг разбежался. В титул царей добавляется и Швеция с ее рудниками и населением. 

 

Англия конечно недовольно, но не вижу чем она конкретно сможет помешать при быстром захвате. Дании можно чего то выделить в районе Норвежской границы и островов. И дальше у России сплошные радости. Или нет?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У меня была очень похожая тема, но исключительно с занятием Финляндии и сохранением Елизаветы.

Саму же Швецию брать всю...

А зачем????

Такое ощущение она свой грех прежних договоренностей отрабатывала. Даже уже захваченные земли отдала, причем шведы нагло требовали все, а взамен обещали подумать о выборе нужного короля. Какой то реальной пользы от него для России не упомню. Он вообще имел мало власти и вечно был вынужден спрашивать мнение рикстага.

Я в той теме делаю вывод, что это была попытка создать более или менее дружественный режим. Никто ж не знал про Густава 3

А вообще-вот моя тема

http://fai.org.ru/forum/topic/30246-elizaveta-petrovna-prisoedinyaet-finlyandiyu/

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теме той добрых два с половиной года и я ее не помню. Можно конечно и с Елизаветой все повернуть, но реальное поведение вызывает сомнения. Что любопытно, начали обсуждать дальние последствия. Ближние вроде как особых проблем не представляют. То что мне важно. И да

Саму же Швецию брать всю... А зачем????

Контроль над Балтикой, выполнение завещания Петра, доходы от железных рудников, заодно Англия не может получать железо оттуда, а если покупает, нам пошлина, флот с опытом строительства дело не последнее, просто возможность взять шоб было, а о чем лучше к примеру Бессарабия или Грузия. И непременно избавиться от борьбы норманистов с антинорманистами. Теперь все наше, славянское и Родину Рюрика не надо искать неизвестно где. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И дальше у России сплошные радости. Или нет?

А как будет решаться вопрос с проливами? 

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И непременно избавиться от борьбы норманистов с антинорманистами. Теперь все наше, славянское и Родину Рюрика не надо искать неизвестно где.

Стеб это конечно неплохо-но может не в Главном?

Если же по теме...С потерей Финляндии Швеция вполне сможет смириться (см. РИ) да и с самой Финляндией проблем будет немного (хотя прошведские партизаны в 1808-1809 там были). Но все-таки непринципиально-финнам что под шведами, что под русскими-все равно своего государства у них нет.

А вот в самой Швеции если что проблемы могут быть капитальные-от повального партизанства до призвания Дании на помощь (все же какие-никакие, а родственники и в РИ в это самое время датский кронпринц рассматривался в качестве возможного наследника шведского престола и даже возмущения крестьян в его пользу были

Да и Англия ПМСМ не допустит такого усиления России-хоть и союзник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что любопытно, начали обсуждать дальние последствия. Ближние вроде как особых проблем не представляют. То что мне важно.

Ну образование Скандинавской унии произошло бы достаточно быстро...

А что вас еще интересует?

Россия после этой войны вплоть де Семилетки вполне благоразумно ни в какие войны не ввязывалась, Швеция так до Густава 3 тихо сидела в сторонке (хотя у поучаствовала в Семилетке)

Или вы хотите каким-то образом Войну за Австрийское наследство переиграть?

Возможное отсутствие или иную конфигурацию дипломатической революции мы в той теме тоже обсудили.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Брауншвейгской династии нет особых причин любить голштинских родственников. Фактически они им ни с какого бока. И вот Швеция напала, подставляясь по самое не могу. Для новой власти крайне полезно показать насколько она любит прежнюю политику и Петра с его политикой. Для начала Финляндию с Карелией отдавать и не подумали, а затем, когда шведы уперлись по льду (зимой) перешли на территорию Швеции и двинулись к Стокгольму, одновременно распространяя прокламации с обещаниями сохранения всех бонусов и льгот существующих. ну на манер Финляндии при более позднем захвате. Армия в панике, народ в партизаны не идет. Рикстаг разбежался. В титул царей добавляется и Швеция с ее рудниками и населением.

Вы про Данию забыли. В Швеции как раз была популярна идея возведения на трон датского принца. И Россия при Брауншвейгах вроде была не против этого. Таким образом, в лучшем случае, Россия удержит Финляндию. А собственно Швецию возглавит датчанин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как будет решаться вопрос с проливами? 

А надо ли его решать? Дания вполне дружественна, а на противоположном берегу Швеция.

 

А вот в самой Швеции если что проблемы могут быть капитальные-от повального партизанства до призвания Дании на помощь (все же какие-никакие, а родственники и в РИ в это самое время датский кронпринц рассматривался в качестве возможного наследника шведского престола и даже возмущения крестьян в его пользу были

Ну если дать шведским дворянам их прежние права, что для них изменится, что датского товарища на помощь позовут? Абсолютизма сильно не хватает? Так русские дадут при начале сопротивления, вместе с конфискацией. И станет ли Дания всерьез вмешиваться, я ведь не зря про уступки. У них армия то на то момент имеется достойного размера? 

Англия ПМСМ не допустит такого усиления России-хоть и союзник

Что она конкретно может сделать? прекратить торговлю? Боюсь у нее самой в первую очередь проблемы. Ввести флот, совместно с датским в Балтику? Линкорами войны не выигрывают, а торговые потери велики. Ведь не только Россия, но и все Швеция не торгует, а на Польшу достаточно просто надавить. Там войска еще стоят после турецкой.  

 

 

А что вас еще интересует?

* Скромно * как бы Данию в свою орбиту вовлечь. Балтийский проект. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про Данию забыли. В Швеции как раз была популярна идея возведения на трон датского принца. И Россия при Брауншвейгах вроде была не против этого. Таким образом, в лучшем случае, Россия удержит Финляндию. А собственно Швецию возглавит датчанин.

ППКС.Об этом и писал и в той теме и уже в этой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на противоположном берегу Швеция.

Уже российская?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная постановка вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже российская?

Совершенно верно. Есть какой то место, где чисто датские берега, но в целом ситуация равноправная. Пошлина ЕМНИП 1% с груза. На самом деле не мало. И на этом можно играть.

Об этом и писал и в той теме и уже в этой

Я пытаюсь понять каким образом Дания выбьет Россию. из Швеции. Вот России Данию из Норвегии еще как. Заодно и получив свободный северный путь в Англию и Америку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда шведы у датчан Сконе отжали?

может датчанам вернуть Скон (и проливы) и они успокоятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть какой то место, где чисто датские берега, но в целом ситуация равноправная. Пошлина ЕМНИП 1% с груза. На самом деле не мало. И на этом можно играть.

Вот и вопрос как к этому отнесутся другие государства - прежде всего Англия? Да и Дания, не захочет ли с чьей-нибудь поддержкой послностью взять проливы под контроль?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда шведы у датчан Сконе отжали?

Спасибо интернету - 1685г.

По Роскилльскому миру 1658, завершившему датско-шведскую войну 1657-1658, окончательно перешёл к Швеции; попытка Дании возвратить С. (т. н. Сконская война, 1675-79) окончилась безрезультатно.

 

А вот отдавать это сомнительно. Хотя в принципе нет ничего невозможного. Чтоб вывести из потенциальных врагов, почему нет. Хотя проще придавить Данию через Норвегию.  

 

Вот и вопрос как к этому отнесутся другие государства - прежде всего Англия? Да и Дания, не захочет ли с чьей-нибудь поддержкой послностью взять проливы под контроль?

Так и мне интересно чужое мнение. Что может Англия и насколько Дания готова воевать. Потому что я вижу возникшие сложности, которые постепенно исчезают в ближайшие пяток лет. Реально повлиять на захват Англия с Данией по моему мнению не могут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это по моему было в одной из тем про Петра Третьего Великого. 

Развилка банальна. Король Швеции Фредрик Первый умирает от болезни в 1738 году. Королева Ульрика-Элеонора правит еще три года и тоже умирает не оставив законных наследников.

Трон переходит к юному гольштинскому принцу Карлу Петру Ульриху. 

Причем в самый разгар войны с Россией, которую развязала правящая в Швеции партия "шляп".

Но тут Брауншвейгскую династию сверг заговор Елизаветы.

Тетя заключила с племянником почетный для Швеции мир. 

Шведский король Карл Тринадцатый стал наследником российского престола, а после смерти Елизаветы в 1761 году российским императором Петром Третьим. 

С тех пор Швеция наша... 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот в самой Швеции если что проблемы могут быть капитальные-от повального партизанства до призвания Дании на помощь (все же какие-никакие, а родственники и в РИ в это самое время датский кронпринц рассматривался в качестве возможного наследника шведского престола и даже возмущения крестьян в его пользу были

Как там с повальным партизанством в Курляндии с Лифляндией, в Восточной Пруссии при Елизавете, в том же ВКФ? Да даже на бывших польских землях, несмотря на несколько крупных восстаний, до повального партизанства было далековато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там с повальным партизанством в Курляндии с Лифляндией,

Немецким баронам и латышским крестьянам в общем-то пофиг

в Восточной Пруссии при Елизавете,

Честно-не знаю.Кроме того, немцы сильно законопослушная нация

в том же ВКФ?

1.Точно было, правда во время войн 1808-1809

2.Опять же для финнов что шведы. что русские...

а даже на бывших польских землях, несмотря на несколько крупных восстаний, до повального партизанства было далековато.

В ходе этих двух восстаний потенциальных партизан хорошо зачистили.

Опять же-в Польше больше бунтовала шляхта, на которую крестьянству было не чтобы совсем наплевать, но все же...

В Швеции нет крепостного права и нет такого противопоставления знати и народа-все в риксдаг входят

Шведский король Карл Тринадцатый стал наследником российского престола, а после смерти Елизаветы в 1761 году российским императором Петром Третьим. С тех пор Швеция наша...

Религиозный фактор куда денете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это по моему было в одной из тем про Петра Третьего Великого.

Вроде еще очень давно была тема про Брауншвейгскую династию, там тоже что-то было, но там вроде Россия делила Швецию с Данией, и на шведский престол зашел датский претендент.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и мне интересно чужое мнение. Что может Англия и насколько Дания готова воевать.

У Англии проблемы в виде войны за Австрийское наследство и мягко говоря скромная сухопутная армия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё момент. Согласно С. Г. Нелиповичу ("Союз двуглавых орлов. Русско-Австрийский военный альянс второй четверти XVIII в.") накануне елизаветинского переворота Россия готовилась к военному вторжению в Пруссию (на подмогу Австрии). Если переворота не происходит, то предположительно зимой-весной 1742 г. русские войска начинают боевые действия на территории Вост. Пруссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если переворота не происходит, то предположительно зимой-весной 1742 г. русские войска начинают боевые действия на территории Вост. Пруссии.

Не станет ли тогда борьба за Швецию частью общеевропейской войны?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецким баронам и латышским крестьянам в общем-то пофиг

Почему будет не пофиг шведским баронам и крестьянам?

2.Опять же для финнов что шведы. что русские...

Ну вот шведскому дворянству в Финляндии было почему то то же пофиг. Даже плюшек себе выпросили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не станет ли тогда борьба за Швецию частью общеевропейской войны?

Она по сути ей и являлась. Нападение Швеции на Россию это война рамках борьбы за Австрийское наследство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот шведскому дворянству в Финляндии было почему то то же пофиг. Даже плюшек себе выпросили.

Там чисто завихрения Александра I, а не опасения борьбы за свои права со стороны шведского дворянства.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас