Швеция наша

[Стержень]

Почему будет не пофиг шведским баронам и крестьянам?

Потому что это их страна, их королевство.

Ну вот шведскому дворянству в Финляндии было почему то то же пофиг. Даже плюшек себе выпросили.

Как я уже говорил, в ходе войны там партизаны вполне себе были...

[Читатель]

Религиозный фактор куда денете?

Русский царь обязательно должен православным. 

А Швеции придется смириться с православным королем. В конце концов были же у них несколько католических королей 

[Феникс007]

Нападение Швеции на Россию это война рамках борьбы за Австрийское наследство.

Интересный вопрос: а как Австрия отнесется к утверждению России в Швеции?

С Уважением

[Читатель]

Что мы имеем с гуся при развилке с русско-шведско-гольштинской унией?

Швеция с Финляндией наши. Карелия и Ингрия наша. Эстляндия и Ливония наши. Курляндия в принципе тоже наша. Восточную Пруссию забирает Елизавета в рамках Семилетней. Данциг оккупирован русскими войсками в течении всей войны. Восточная Померания занята русско-шведскими войсками в Семилетнюю и отдана Швеции - то есть опять же наша. Западная Померания и так шведская, то есть опять же наша. 

Мекленбург конечно не наш, но это пока временно и он разумеется будет полностью в орбите русского влияния.

Гольштиния наша. Шлезвиг  у Дании разумеется отберут и он тоже будет наш. 

Копенгаген и Зунд отобрать у Дании несколько затруднительно, но вся остальная Балтика становится русским озером. 

 

[Стержень]

А Швеции придется смириться с православным королем. В конце концов были же у них несколько католических королей ;)))

Тему надо в 4 раздел...

[Феникс007]

но вся остальная Балтика становится русским озером.

Вот это несколько и настораживает.

С Уважением

[Волдик]

Швеция с Финляндией наши. Карелия и Ингрия наша. Эстляндия и Ливония наши. Курляндия в принципе тоже наша. Восточную Пруссию забирает Елизавета в рамках Семилетней. Данциг оккупирован русскими войсками в течении всей войны. Восточная Померания занята русско-шведскими войсками в Семилетнюю и отдана Швеции - то есть опять же наша. Западная Померания и так шведская, то есть опять же наша. Мекленбург конечно не наш, но это пока временно и он разумеется будет полностью в орбите русского влияния. Гольштиния наша. Шлезвиг у Дании разумеется отберут и он тоже будет наш.

И с таким количеством разнообразных немцев внутри через пару поколений не Россия переварит германские территории, а немцы переварят Россию. Изнутри. Их и в реале засилье было неслабое, начиная с царей - а тут просто будет СРИГН: Священная Российская Империя Германской Нации. Чёрт его знает - может и позитива. Пиво точно лучше будет. И дороги. Но шпрехать придётся на русско-немецком суржике. "Дер трактор дер землю дер плугом дер пашет..."(с)

 

Да, и основная часть тех немцев, что в реале ехали в Штаты, поедет к нам. Так что доктор Хаус будет  свирепствовать где-нибудь в Поволжье. А США будут куда более чисто-английскими (англо-ирландскими?)  и... относительно малолюдными.

Изменено 15 Sep 2015 пользователем volodechka

[Neznaika1975]

"Дер трактор дер землю дер плугом дер пашет..."(с)

да ладно

по французски же не начали парлекать, хотя дворяне по французски много говорили

 

тут интересно, а а что будет с разделами Польши?

[Волдик]

да ладно по французски же не начали парлекать, хотя дворяне по французски много говорили

А подумать?

Сколько французов было ВНУТРИ России - и сколько в этой АИ планитруется немцев? И отнюдь не только дворян, у вас половина населения будет немецким. Причем если  и не бОльшая численно (хотя все эти областии населены куда гуще остальной России) - то отднозначно более умелая, квалифицированная и пройдошистая. Более успешная, в общем. Кстати, не крепостная.

Ну и армия через поколение однозначно будет немецкой - оно и в реале Суворов, что ли,  просил в качестве награды произвести его в немцы, а Прутков писывал стиши про "Бутенопа и Глазенапа". В АИ немцев среди офицеров ещё в разы больше.

[Леший]

Интересный вопрос: а как Австрия отнесется к утверждению России в Швеции?

Без энтузиазма, но в принципе может и смириться. На тот момент Австрия буквально борется за свое существование, и ей не до разрыва с Россией. Другое дело позиция Дании и Англии.

 

Датский король Кристиан VI и в реале предлагал шведам военную помощь против русских в обмен на признание его власти. Если Россия явно обозначит свое намерение завоевать всю Швецию, то шведы, полагаю, однозначно согласятся с условиями Кристиана VI, и русским придется воевать еще и с датчанами. Заполучить еще один фронт к уже имеющимся в Пруссии и Швеции Санкт-Петербургу совершенно не улыбается.

 

Сложнее с позицией Англии. С одной стороны она в идущей войне за Австрийское наследство занимает сторону Австрии и против Франции. Но захват русскими Швеции ей вряд ли понравится, так что вариант её вмешательство на стороне последней нельзя отбрасывать. 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Леший

[Читатель]

Кстати, не крепостная.

Неправда. Кроме самой Швеции, все упомянутые в тексте страны и регионы на тот момент сохраняют крепостное право. 

в Дании кстати тоже тогда существовало крепостное право.

вообще в 18 веке вся Европа к востоку от Эльбы жила при крепостном праве

 

[Волдик]

ообще в 18 веке вся Европа к востоку от Эльбы жила при крепостном праве

И? Это что-то меняет в главном - в перспективе онемечивания Руси?

Изменено 15 Sep 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

Швеция с Финляндией наши. Карелия и Ингрия наша. Эстляндия и Ливония наши. Курляндия в принципе тоже наша. Восточную Пруссию забирает Елизавета в рамках Семилетней. Данциг оккупирован русскими войсками в течении всей войны. Восточная Померания занята русско-шведскими войсками в Семилетнюю и отдана Швеции - то есть опять же наша. Западная Померания и так шведская, то есть опять же наша. Мекленбург конечно не наш, но это пока временно и он разумеется будет полностью в орбите русского влияния. Гольштиния наша. Шлезвиг у Дании разумеется отберут и он тоже будет наш.

И сколько народу становится "нашим" вместе со всеми этими территориями?

[Тарас]

Копенгаген и Зунд отобрать у Дании несколько затруднительно, но вся остальная Балтика становится русским озером. 

А потом начинают гадить англичанка, француз, немец, австриец и все-все-все 
И в итоге выход к "озеру" остается только в районе Финского залива

[Serg]

И сколько народу становится "нашим" вместе со всеми этими территориями?

Навскидку, миллионов 5-8.

[марик]

Пришел Читатель и все опошлил гигантоманией. Нельзя ли вернуться к 40м годам 18столетия и рассмотреть ситуацию без закидонов? 

 

Кстати шведские земли в Германии еще одна возможность поторговаться с недовольными русским приобретением. Я как то не уверен в возможности сохранить Померанию. А Дания может и взять в качестве отступного. 

[sanitareugen]

"Деньги суть артиллерия войны" (в другой записи афоризма Петра Великого - "артерия"). Англия, которой данная комбинация России отчего-то не нравится, одалживает деньги Швеции на наём войска. Вместе с Данией британский флот контролирует море, так что логистика работает на союзников и против России. Крестьяне в самой Швеции давно не крепостные и давно военная сила (см. "индельта"). Так что вторгшиеся русские войска оказываются в положении Наполеона-1812 (но без Наполеона). Немецкие и прочие наёмники морально хуже русских войск, но "у короля фунтов много", и даже одерживающие победы русские войска стачиваются по уши. Так что Прибалтика возвращается законному конунгу, вместе с Петербургом и прочей Карелией, правда, доходы за предстоящие годы все уйдут на расчёты с кредиторами, турки с интересом замечают, что лучшие русские войска куда-то делись, не пора ли уточнить границы?

В общем, "Елизавета, ты опять же права!" 

[Holly]

И с таким количеством разнообразных немцев внутри через пару поколений не Россия переварит германские территории, а немцы переварят Россию. Изнутри

Не обязательно. Просто будет не Гольштейнская династия, а чуть раньше и Брауншвейгская. И даже  чистокровная немка Екатерина 2 почему то Россию не  онемечила.Не было после Петра 1 на престоле чистокровных русских царей, это факт и с ним придется мириться. 

[Волдик]

И даже чистокровная немка Екатерина 2 почему то Россию не онемечила.

Может, потому что было её 1(одна) штука, хотя бы и на троне?

А нам предлагают МИЛЛИОНЫ немцев всех уровней. И не разово, а навсегда.

Почувствуйте разницу.

 

Ну вот грубо, на пальцах: если немцы будут составлять половину населений Империи - кто кого "окультурит"?

[Holly]

Ну вот грубо, на пальцах: если немцы будут составлять половину населений Империи - кто кого "окультурит"?

Но мы ведь о шведах говорим.? Зачем нам немцы прямо сейчас.? Мы их со временем "окультурим". Мне сама идея нравится, что то вроде улыбки истории: когда то пригласили викингов на княжение, и вот спустя века они вернулись домой и присоединили его к своей новой родине. Блеск. 

[Neznaika1975]

Сколько французов было ВНУТРИ России - и сколько в этой АИ планитруется немцев?

людей мыслящих на французском - около миллиона. И это была элита

про половину населения - можно пруф?

про Суворова - передергиваете, вырывая слова из контекста

 

по поводу онемечевания - почитайте, как оно в ерале происходило в Чехии и Польше - можно будет более конструктивно обсуждать, без лозунгов и прызывов думать

 

p. S. Забавно будет, если существенная часть недоонемеченных славня (в той же померании) русифицируется :-)

[Волдик]

Но мы ведь о шведах говорим.?

Вы - не знаю, а мы с коллегой Читателем говорим, как уже диагностировал ТС, о "гигантомании".  Если реплика содержит цитату  (а в цитате всегда есть ссылочка на источник) - разве так трудно посмотреть, о чём идёт речь?

людей мыслящих на французском - около миллиона. И это была элита

Аж прям миллиона??? И не "умеющих объясняться", а прям таки мыслящих?? А подтвердить цифру сможете? и когда это их было столько, в котром году?

про половину населения - можно пруф?

С этим к коллеге Читателю. Я сам от него жду.

про Суворова - передергиваете, вырывая слова из контекста

Грубо работаете.

по поводу онемечевания - почитайте, как оно в ерале происходило в Чехии и Польше - можно будет более конструктивно обсуждать, без лозунгов и прызывов думать

Н-да. Ну ежели вас призыв думать обижает - случай тяжелый. Хотя не врёте, наверное: сравнить "как это происходило в Чехии" с тем, что обсуждается в этой теме, можно только не думая. И не читая тему. И то - зачем Вам подорожная тема?

вот как раз ничего даже близко похожего на Чехию не будет. Будет, как это происходило в России - только сильнее раз в 10.

Навскидку, миллионов 5-8.

Ну вот, ВИКИ для РИ даёт на 1742 год всего 16 миллионов. Это со всеми калмыками, татарами и разными прочими инородцами, иноверцами и т. п.

Половина - не половина, а треть населения вливается, чужого и по языку и по религии, и по культуре. Немногим меньше, чем собственно великороссов. Неслабое испытание для Империи.

 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем volodechka

[Neznaika1975]

как это происходило в России - только сильнее раз в 10.

коллег, с Вами дискутировать - себя не уважать

поэтому от дискуссии воздержусь. 

Ожнако любопытсво заело - что именно и как было в России? Кого-то онемечили? 

[Волдик]

коллег, с Вами дискутировать - себя не уважать поэтому от дискуссии воздержусь.

+

Ожнако любопытсво заело - что именно и как было в России? Кого-то онемечили?

=?

[Neznaika1975]

вот как раз ничего даже близко похожего на Чехию не будет. Будет, как это происходило в России - только сильнее раз в 10.

что именно было в России?