Закрепощенное дворянство

[Читатель]

Чехарды женских правлений после Петра не произошло. Петр Второй от оспы не умер, вырос в сурового и жестокого правителя. Ему наследовал его сын от Долгорукой, с таким же жестким характером.

Короче говоря, шляхетские вольности дворянства остались лишь в мечтах.

Дворяне по прежнему являлись воинским сословием для которого поголовная воинская служба была обязательна - вроде казачества. Однодворцев разумеется никто и не думал записывать в государственные крестьяне - ну не рекрутами же гусарские полки комплектовать! 

После разделов Польши и присоединения Кавказа, многочисленная польская шляхта, а также грузинские и кабардинские дворяне неожиданно обнаружили, что им всем поголовно предстоит служить в армии наравне с русскими дворянами. 

Такое многочисленное дворянство закономерно привело к тому, что дворянами стал укомплектовываться не только офицерский, но и унтер-офицерский состав армии, причем появился целый ряд полков, где рядовыми служат дворяне (в основном гвардия и почти все кавалерийские полки).

Пожизненная армейская лямка дворян привела к тому, что дворянскими гнездами стали управлять жены и матери помещиков. Лишь увечным и престарелым дворянам специальным императорским указом дозволялась отставка. 

Разумеется вопрос о воле для крестьян даже не поднимался. 

 

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Читатель

[Роман Широков]

во общем позитива 

[wizard]

рой табакерок предвижу я

[Сеня]

к концу правления Петра уже нечем было платить армии, а флот построенный кое как разваливался.Народец от поборов поразбежался.В чём смысл содержания мобилизационной готовности номер 1.Причём десятилетия? Столько войн страна не выдержит по любому.А содержать столько здоровенных лбов в казармах и без дела-прямой путь к череде переворотов.

 

?

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Сеня

[prostak_1982]

сурового и жестокого правителя

На чем основано это предположение?

Вроде бы есть информация, что отрок был пустеньким и без царя в голове.

[Сеня]

то же вполне можно было сказать и про Петра 1 с его пьяными вояжами по интуристам

 

впрочем Петру 2 что то накапали в стакан-уж очень вовремя он заболел

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Сеня

[Роман Широков]

рой табакерок предвижу я

с чего вдруг, тут скорей чем больше воли дворянам давали тем больше они дурковали....не поротое поколение знаете ли...а так будут как юнкера в Пруссии

[Роман Широков]

к концу правления Петра уже нечем было платить армии, а флот построенный кое как разваливался.Народец от поборов поразбежался.В чём смысл содержания мобилизационной готовности номер 1.Причём десятилетия? Столько войн страна не выдержит по любому.А содержать столько здоровенных лбов в казармах и без дела-прямой путь к череде переворотов.   ?

дык а вчем смысл для государства Российского в дворянах...а паразиты начинают всякие перевороты устраивать и крестьянок насильничать....неа лучше пусть уж эти лбы в казармах сидят....казне прямой прибыток....меньше в рекруты из податного сословия заберут

[Сибиряк Комнатный]

шляхетские вольности дворянства остались лишь в мечтах.

Это есть хорошо.

Дворяне по прежнему являлись воинским сословием для которого поголовная воинская служба была обязательна

Может для братьев исключение сделать?

Пожизненная армейская лямка дворян привела к тому, что дворянскими гнездами стали управлять жены и матери помещиков

Чтоб до подобного не дошло? До чего они там доуправляются?

[Роман Широков]

Может для братьев исключение сделать?

майорат и младшие не дворяне...а если дворянин то служи

Чтоб до подобного не дошло? До чего они там доуправляются?

хм 200 лет с времен Ивана 3 не чего себе управляли...так то помещики 3 месяца дома только были

[Сеня]

паразиты начинают всякие перевороты устраивать

это когда? Перевороты устраивала вполне себе гвардия.

 

казне прямой прибыток....меньше в рекруты из податного сословия заберут

с каких это пор содержание 1 дворянина стало дешевле содержания 1 холопа на той же должности

 

поголовная воинская служба была обязательна

само по себе крутая АИ-до которой Пётр 1 не додумался-обязательной была служда вообще типа суды, мыт и т-в которую дворяне и хлынут

[Сеня]

Это есть хорошо

и вот наше всё месит грязь где нибудь в Оренбурге на плацу вместо поэтических мечтаний под кустом с актрисой придворного театра

[Квестор]

Почему же так в реальности нигде не получалось? Жесткого характера не хватало царям/королям/императорам? Да нет - все проще. Наш царь не один в вакууме сидит. И сколько бы он щеки не раздувал и громким голосом не орал - власть его держится не на этом, а на поддержке одного из сословий. В данном случае дворянского. Таким своим поведением наш царь лишает себя вообще всякой социальной базы. Ему тупо не на кого опираться. Совсем. И долго такой царь на троне просидит?

 

Пойду к другому радже! Посговорчивее тебя!

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Квестор

[Сеня]

 

Таким своим поведением наш царь лишает себя вообще всякой социальной базы. Ему тупо не на кого опираться. Совсем.

ну если бы у страны были ресурсы-она вполне могла повоевать за причерноморье и Польшу-как раз в интересах дворян.

[Квестор]

она вполне могла повоевать за причерноморье и Польшу-как раз в интересах дворян.

А какой теперь в этом интерес дворянам, если их всех поголовно в армию загнали, а обратно в родное поместье только увечных отпускают и то с неохотой?

 

многочисленная польская шляхта, а также грузинские и кабардинские дворяне неожиданно обнаружили, что им всем поголовно предстоит служить в армии наравне с русскими дворянами.

Ну все, пропал Калабуховский дом! Теперь даже на заграничных опричников опереться не получится (последняя возможность нашего царя!). Они стройными рядами вливаются в массы недовольного дворянства российского

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Квестор

[Сеня]

А какой теперь в этом интерес дворянам, если их всех поголовно в армию загнали, а обратно в родное поместье только увечных отпускают и то с неохотой?

а в получении ещё одного поместья на юге, в получении транзита хлебушка в Италию.Денежка так или иначе капают.Да и в отпуск на село сгонять можно.

По вашей логике Пётр так бы и остался в Саадаме плотничать ибо он таки дворянство дисциплинировал.

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Сеня

[Квестор]

а в получении ещё одного поместья на юге, в получении транзита хлебушка в Италию.Денежка так или иначе капают.Да и в отпуск на село сгонять можно.

А какой в этом смысл? Если в Петербурге на балах веселиться нельзя и выездами щеголять друг перед другом? У матушки в деревне грядки полоть?

 

Здесь будет вот что:

 

Восстание какого-нибудь очередного Пугачева. Под лозунгом "За вашу и нашу свободу!"

- А ведь дело говорят, черти... А ну-ка, рядовой Пушкин, разворачивай пушки!

- Так точно, поручик Голицын!

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Квестор

[Роман Широков]

это когда? Перевороты устраивала вполне себе гвардия.

гвардия но разложение шло постепенно о и гвардия в 1725 и 1750 или 1799 это далеко не одно и то же

с каких это пор содержание 1 дворянина стало дешевле содержания 1 холопа на той же должности

если мне не изменяет память то довольствие гос служащих(как военных так и гражданских) в Российской империи 18 веке от происхождения не зависело, разница была только в скорости прохождения служебной лестницы. Так что для государства как раз что дворянин что холоп без разницы. А вот подати холоп если не на службе платит, а дворянин по любому нет. Плюс свобода винокурение для дворян по казне била очень сильно(смотреть надо в комплексе).

и вот наше всё месит грязь где нибудь в Оренбурге на плацу вместо поэтических мечтаний под кустом с актрисой придворного театра

для дворянина плохо, а вот для государства вообще и для податного сословия в частности (особенно крепостных этого дворянина) сплошная позитива 

[Роман Широков]

А какой в этом смысл? Если в Петербурге на балах веселиться нельзя и выездами щеголять друг перед другом? У матушки в деревне грядки полоть?

и как до этого русские дворяне 250 лет стране служили с коня не слазия дома по 3 месяца в году бывая, ну или Прусские юнкера всю жизнь на службе без балов проводили. Вопрос а зачем стране такие дворяне нужны при таком раскладе и на бюрократию опираться можно (Китай например так и делал на протяжении тысячелетий)

[Роман Широков]

Теперь даже на заграничных опричников опереться не получится (последняя возможность нашего царя!)

а опричники они на то и опричники что их под общую гребенку не гребут...они и служат больше пусть и карателями и награду больше получают 

[sigulin.maxim]

как до этого русские дворяне 250 лет стране служили с коня не слазия

жизнь такая была. Если не ты на коне на границу уедешь, то к тебе татары сами доберутся и хозяйство твое пожгут. А ко времени Романовых, такой потребности уже не было. Хватало армии и казаков

Прусские юнкера всю жизнь на службе без балов проводили

Это вам кто то напел...

 

[Сеня]

для дворянина плохо, а вот для государства вообще и для податного сословия в частности (особенно крепостных этого дворянина) сплошная позитива 

те отсутствие культуры в стране это позитива? Вам напомнить к чему привели Николая 1 принципы "служить, а не философствовать"? К тому что оная армия, которой отдавали все силы  мило так побежала на Альме-некому было хороший штуцер внедрить (все служили, а не философствовали).Да и железка на юг-дело мудрёное и не нашего ума дело.

 

Так что если вы собираетесь внедрять европейскую культуру на России руками одних пришлых немцев-то получить бироновщину на 100 лет и вполне колониальный статус страны.В которой иноземцы будут править тупыми, но драчливыми  дворянами, а те совсем дикими туземцами.Просто и мило, как в Индии.

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Сеня

[Сеня]

Если в Петербурге на балах веселиться нельзя

удивлённо-разве господа офицеры не веселились на балах? Ещё как.

[Сеня]

 

А ко времени Романовых, такой потребности уже не было. Хватало армии и казаков

ещё более удивлённо-это не Владислав по Москве шлялся при Романовых?

[литовец]

Петр I своими еврореформами запустил механизм при котором вольности дворянства стали неизбежны. был только вопрос времени, когда