Закрепощенное дворянство

[Neznaika1975]

  1 час назад, Роман Широков сказал: Прусские юнкера всю жизнь на службе без балов проводили Это вам кто то напел...

а как было в Пруссии?

[Читатель]

Aimer son roi, le devoir et la patrie,

Sacrifier son bien, sa sant? et sa vie,

Tourment? par des fous, chican? pour un rien,

Voil? le vrai portrait d’un officier prussien.

 

 

 

 

[Феникс007]

Спасибо автору за интересную тему.

После разделов Польши и присоединения Кавказа

А не осложнит ли перспектива пожизненной службы дворянства присоединение данных территорий?

рой табакерок предвижу я

Пожалуй, да. А также всяческих желудочных колик и т.д.

Таким своим поведением наш царь лишает себя вообще всякой социальной базы. Ему тупо не на кого опираться.

Соглашусь

власть его держится не на этом, а на поддержке одного из сословий. В данном случае дворянского

Возможна ли ставка на третье сословие? Или создание весьма сильной бюрократии?

для дворянина плохо, а вот для государства вообще и для податного сословия в частности (особенно крепостных этого дворянина) сплошная позитива 

Но государством управляют дворяне вроде.

и как до этого русские дворяне 250 лет стране служили с коня не слазия дома по 3 месяца в году бывая

Почему же тогда возникла необходимость в реформировании?

на бюрократию опираться можно

Интересный вариант, но по-моему, бюрократию нужно еще "вырасти". И на первых порах, по крайней мере, высшая бюрократия будет состоять опять же из дворян.

С Уважением

[Роман Широков]

те отсутствие культуры в стране это позитива?

ИМХО бездельничать, шляться по заграничным курортам и казино, спать с балеринами и при этом не уметь говорить на родном языке не есть культура

[Квестор]

А не осложнит ли перспектива пожизненной службы дворянства присоединение данных территорий?

Еще как осложнит. Всегда и во все времена завоеватель стремится опереться на аристократию покоряемой страны (предварительно ее проредив и уничтожив самых упертых). Если мы сразу вот так в лоб декларируем отмену шляхетских вольностей - фиг нам, а не Польша. Многочисленная и боевитая шляхта, вместо того чтобы расколоться и частью поддерживать нас в обмен на сохранение своих привилегией, в едином порыве понимает, что "там, за гребнем лощины коварный враг" Завоевать такую Польшу будет очень трудно, а удержать еще труднее. К тому же, мы не одни их присоединить хотим. Наши "друзья" с запада и юга быстро оную шляхту на свою сторону перетянут в пику нам.

Возможна ли ставка на третье сословие? Или создание весьма сильной бюрократии?

В принципе да. Но и третье сословие и бюрократию еще надо вырастить. А пока они наберут силу - будет уже поздно. Наши дворяне ведь тоже не в вакууме живут и служат. Они нет-нет, да и посмотрят на Запад. А там - вольности дворянства... И вот тут: "А мы чем хуже?! А ну-ка, рядовой Пушкин..."

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Квестор

[Квестор]

бездельничать, шляться по заграничным курортам и казино, спать с балеринами и при этом не уметь говорить на родном языке не есть культура

То есть, царь вот такой пропагандой будет дворянство потчевать вместо расширения вольностей и привилегий? Ну-ну...

[Роман Широков]

Почему же тогда возникла необходимость в реформировании?

1) не легитимным правителям надо как то было подкупать дворян (армию и бюрократию)

2) с завершением процесса формирования регулярной армии и структурированной бюрократии появилась развилка или дворяне продолжают составлять костяк этих структур и служат все поголовно (а ля Пруссия) или превращаться в своей основной массе в паразитов и балласт общества ( а ля польская шляхта) 

[Сеня]

бездельничать, шляться по заграничным курортам и казино, спать с балеринами и при этом не уметь говорить на родном языке не есть культура

дядюшка Пушкина оное и делал-причём был одним из культурнейших людей и без него Пушкин в лучшем случае был бы ротмистром

[Роман Широков]

То есть, царь вот такой пропагандой будет дворянство потчевать вместо расширения вольностей и привилегий? Ну-ну.

нет царь дурью не мается и изначально этих вольностей не дает....вот лично вас не смущает же мысль что что бы содержать свою семью надо трудиться...хотя безусловно идея жить не чего не делая за счет того что заработали родители вообщем привлекательна...так и здесь...Общее Благо вообщем

[Квестор]

царь дурью не мается и изначально этих вольностей не дает.

А что он будет делать, когда дворянство этих вольностей потребует? Мы создаем дворянскую армию и одновременно ничего дворянству не даем - знай служи. Интересная программа для царя. Поставят другого, более сговорчивого и всего делов.

[Сеня]

что касается купечества то ваш крутой и властный   Пётр 1 вывел его как тараканов.Всё получили птенцы, снюхавшиеся с крупными заводчиками типа Демидова.Если все ходят строем то торговля как то сникает

[Феникс007]

не смущает же мысль что что бы содержать свою семью надо трудиться

Но у большинства же еще и присутсвуют мысли как бы получать побольше поменьше трудясь.

С Уважением

[Роман Широков]

дядюшка Пушкина оное и делал-причём был одним из культурнейших людей и без него Пушкин в лучшем случае был бы ротмистром

и тем не менее сам Пушкин служил и при этом стал великим поэтом и не плохим историком...а чем простите его дядя в истории прославился...Лермонтов и Грибоедов и Державин кстати то же служили что не помешало им оставить огромный вклад в культуре...

[Роман Широков]

что касается купечества то ваш крутой и властный   Пётр 1 вывел его как тараканов.Всё получили птенцы, снюхавшиеся с крупными заводчиками типа Демидова.Если все ходят строем то торговля как то сникает

тут согласен беда, но и от вольностей дворянских купечиство на Русси не расцвело

[Сеня]

"саранча летела летела, села и съела"-из отчёта Пушкина начальству.Эпизодов мордобоя мещан, дуэлей и стриптиза на балах касаться не буду.

Изменено 16 Sep 2015 пользователем Сеня

[maxab]

но и от вольностей дворянских купечиство на Русси не расцвело

Вольностей бюрократических было слишком много дадено...

[Читатель]

А что он будет делать, когда дворянство этих вольностей потребует?

"служилые люди с земель службу служат, а даром землями никто не владеет" (с) указ Петра Первого от 1701 года. 

Это основополагающий принцип русского государства со времен Ивана Третьего, как минимум 

Отцы, деды, прадеды служили, и ты служи и дети и внуки твои будут служить. 

За Богом молитва, а за Царем служба — не пропадет! 

[Сеня]

 купечиство на Русси не расцвело

зато расцвела дворянская промышленность-читайте 2 том Гоголя

[Вандал]

ИМХО бездельничать, шляться по заграничным курортам и казино, спать с балеринами и при этом не уметь говорить на родном языке не есть культура

Есть такая поговорка: всякая селедка - рыба, но не всякая рыба селедка. Так что, по мере развития культуры развиваются желания красивой жизни, в которую входит и путешествия за границу (не только по курортам и казино, кстати, тут уж кому как), секс с доступными красавицами (балерины, как эталон тогдашней красоты) а не с дебелыми крестьянками, и приобщение к мировой культуре посредством чтения на иностранных языках (а болтание на оных - как бонус, еще римляне говорили, что человек столько раз человек, сколько он знает иностранных языков).

[Вандал]

дворяне продолжают составлять костяк этих структур и служат все поголовно

Не знаете истории. Дворяне и служили практически поголовно. И не потому что заставляли, а потому что как это - дворянин, а не служил? Что с ним не так? Но служили не всю жизнь, что, собственно, позитива. Начали с дворян, а потом, потихоньку и солдатам службу облегчать стали.

[Роман Широков]

А что он будет делать, когда дворянство этих вольностей потребует? Мы создаем дворянскую армию и одновременно ничего дворянству не даем - знай служи. Интересная программа для царя. Поставят другого, более сговорчивого и всего делов.

Дворянин за службу получает довольствие от государства, не платит податей, владеет поместьями с крепостными и имеет высокий социальный статус и если какомо то конкретному дворянину это мало то на его место есть куча желающих а его можно отправить вместо них землю пахать.

[Nagel]

Нужно создавать противовес дворянству. Во первых усилить спецслужбы с целью внедрегия в ряды потенциальных недовольных агентуры. М административный бюрократический аппарат. Опять же в дворянстве есть много разных группировок. Их стравливать. 

Надо также утилизировать лишних дворян при помощи войны. Есть средняя азия есть турция иран и китай. Короче надо захватить раньше ри среднюю азию, влезть в маньчжурию и индию. Напасть на иран.

[Вандал]

...а чем простите его дядя в истории прославился

Вы еще и русского языка не понимаете. Ибо Вам было сказано: без дяди Пушкин был бы максимум ротмистром. Вот тем дядя и славен.

[Роман Широков]

Есть такая поговорка: всякая селедка - рыба, но не всякая рыба селедка. Так что, по мере развития культуры развиваются желания красивой жизни, в которую входит и путешествия за границу (не только по курортам и казино, кстати, тут уж кому как), секс с доступными красавицами (балерины, как эталон тогдашней красоты) а не с дебелыми крестьянками, и приобщение к мировой культуре посредством чтения на иностранных языках (а болтание на оных - как бонус, еще римляне говорили, что человек столько раз человек, сколько он знает иностранных языков).

и как этому всему(знать языки, читать книги, ездить в отпуск заграницу и спать с красивыми женщинами) служба мешает? другое дело когда все это становиться основным занятием ВМЕСТО службы и это уже ИМХО не есть хорошо

[Квестор]

если какомо то конкретному дворянину это мало то на его место есть куча желающих а его можно отправить вместо них землю пахать

На место царя тоже всегда есть куча желающих. А дворянская армия, которую кормят одной пропагандой, очень быстро это смекнет. Царем станет тот (или та), кто первый предложит расширить вольности дворянства. Что этому помешает?