миг-3пб МиГ-3ПБ Истребитель-бомбардировщик

[ВАЛХВ]

С будущими Лавочкиными придется распроститься. Моторы пойдут на Ил-2.

Это в вашей АИ, а как обстояло со взлетом-посадкой у ЛаГГа в РИ?

[Serg]

Это в вашей АИ, а как обстояло со взлетом-посадкой у ЛаГГа в РИ?

Ни разу не моя, логика развития по условиям темы. Раз АМ38 в девичестве АМ35 идут на МиГ, значит М82 пойдут на Илы. Пехоте кровь из носу требуется самолет поля боя. Никакой истребитель Ил не заменит, плохой или хороший, делать всё равно придётся, Су-2 тоже не просто так прекратили делать, люди думали. Может и делали ошибки, но полных идиотов там не было.

[Temeluchas]

Р-40 откровенно сливапи мессерам, пилоты на них воевать боялись.

Ну, первый сбитый на Восточном фронте "фридрих" - именно на счету Р-40. Кроме того, P-40 был очень хорошей ударной машиной (на Севере его как ударник оценивали выше, чем Ил-2). Однако вместо того, чтобы послать их на фронт в качестве ИБ, основную массу Р-40 держали в ПВО до самого конца войны.

Кобры на фронте воевали, аж вроде три с половиной тыщи у штатников взяли . У них заводы, под Нью-Йорком, только на нас и работали.

Обычные "кобры" - да. "Королевские" - только в ПВО (с лета 1944). "В дело" их пустили только во время войны с Японией, и то крайне умеренно.

[ВАЛХВ]

Ни разу не моя, логика развития по условиям темы. Раз АМ38 в девичестве АМ35 идут на МиГ, значит М82 пойдут на Илы. Пехоте кровь из носу требуется самолет поля боя. Никакой истребитель Ил не заменит, плохой или хороший, делать всё равно придётся, Су-2 тоже не просто так прекратили делать, люди думали. Может и делали ошибки, но полных идиотов там не было.

Никуда не годится такой расклад. М - 82 по массовости с АМ -38 никак не сравнится, чтобы быть мотором ИЛ-2.

[Serg]

Ну, первый сбитый на Восточном фронте "фридрих" - именно на счету Р-40. Кроме того, P-40 был очень хорошей ударной машиной (на Севере его как ударник оценивали выше, чем Ил-2). Однако вместо того, чтобы послать их на фронт в качестве ИБ, основную массу Р-40 держали в ПВО до самого конца войны.

"Во Второй мировой войне не участвуют армии: шведская, турецкая и 23 советская"(фольк.) Поэтому они дальше Севера нигде и не воевали.

Обычные "кобры" - да. "Королевские" - только в ПВО (с лета 1944). "В дело" их пустили только во время войны с Японией, и то крайне умеренно.

Так королевские пошли аж в 44-45гг, у нас тогда и своих истребителей было завались.

Никуда не годится такой расклад. М - 82 по массовости с АМ -38 никак не сравнится, чтобы быть мотором ИЛ-2.

Придется возобновить производство. Не портить же тему из-за этого.

P.S. А вообще-то всё придумано украдено и пропито... Переплюнуть этот шедевр наверно трудновато. http://alternathistory.org.ua/alternativnye-proekty-samoletov-mig-3-edinyi-boevoi-samolet

Изменено 22 Sep 2015 пользователем Serg

[ВАЛХВ]

Придется возобновить производство. Не портить же тему из-за этого.

Перед ВОВ у нас было два авиамоторных завода-гиганта в Рыбинске "им. Климова" и в Москве "им. Микулина", заточенные на выпуск рядных моторов с водяным охлаждением. Один середнячок в Перми, спец по звездам, и пара маргиналов, тоже по воздушникам. Вот и вся база для возобновления в эвакуации. Что-то менять - латать тришкин кафтан.

А еще забыл - славный ГАЗ давал стране авиаугля, но тоже водяного охлаждения.

 

"Во Второй мировой войне не участвуют армии: шведская, турецкая и 23 советская"(фольк.) Поэтому они дальше Севера нигде и не воевали.

С 41-го по 44-й нам прислали почти 2500 истребителей Р - 40 двух разновидностей. Если их только на северах держать, тамошние ВВС не треснут?

 

[Serg]

С 41-го по 44-й нам прислали почти 2500 истребителей Р - 40 двух разновидностей. Если их только на северах держать, тамошние ВВС не треснут?

Доброжелательный отзыв(злые языки много гадостей пишут)http://topwar.ru/21953-sovetskie-asy-na-istrebitelyah-lend-liza-chast-2-tomagauki-i-kittihauki.html

[ВАЛХВ]

Впечатляет бомбовая подвеска Р - 40 однако...

Изменено 23 Sep 2015 пользователем ВАЛХВ

[Curioz]

Ну, первый сбитый на Восточном фронте "фридрих" - именно на счету Р-40

Англичане прислали первую партию Р-40 вместе с пилотами и как-то они не жаловались, набив за пару недель 15 немцев, потеряв 1 машину.

 

 

 

[Temeluchas]

Во Второй мировой войне не участвуют армии: шведская, турецкая и 23 советская"(фольк.)

Осталось выяснить, какое отношение тихая жизнь в полосе 23-й армии на Карельском перешейке имеет к боям на Севере.

Поэтому они дальше Севера нигде и не воевали.

Ну да, всего-то, помимо Севера, проводка транспортных самолетов в Ленинград, работа на ЧМ и в Сталинграде.

Так королевские пошли аж в 44-45гг, у нас тогда и своих истребителей было завались.

А кобры обычные, которые шли параллельно, вполне себе отсылали на фронт.

В общем, в ПВО у нас списывали или неликвид (все равно им толком не воевать), или напротив, сильно хорошие ленд-лизовские машины, чтобы не помять

Переплюнуть этот шедевр наверно трудновато.

Ну да, без тяжелых наркотиков такое не родить

[Serg]

Осталось выяснить, какое отношение тихая жизнь в полосе 23-й армии на Карельском перешейке имеет к боям на Севере.

Чет не припомню серьезных боевых действий силами дивизии или полка в 42-43 на финском направлении, ситуация как в 39г во Франции. Максимум вылазки разведгрупп. Да и под Мурманском тоже серьёзных боёв уже не было с лета 42г..

Ну да, всего-то, помимо Севера, проводка транспортных самолетов в Ленинград, работа на ЧМ и в Сталинграде.

Не от хорошей жизни.

В военно-воздушных силах СССР «Киттихаук» считался «средней» машиной: лучше, чем И-15, -16 и «Харрикейн», однако хуже, чем Р-39, «Лавочкины» или «Яки».

А кобры обычные, которые шли параллельно, вполне себе отсылали на фронт.

Как это ? Аиркобры продолжали делать вместе с 63 моделью? Эксклюзивной информацией не поделитесь?

Ну да, без тяжелых наркотиков такое не родить

Если не заметили, статья написана с хорошим чувством юмора. Это, как правило, глупости делаются на полном серьёзе. 

[Mamay]

Однако вместо того, чтобы послать их на фронт в качестве ИБ, основную массу Р-40 держали в ПВО до самого конца войны.

В посылке на фронт есть определенный резон, но при интенсивной эксплуатации у ВарХоуков быстро кончались двигатели. Наши даже пытались инсталировать в него ВК. А так красиво Хоуки - под ИБ. Правда нагрузка для него у нас больше подходила для авиации флота (1х500 кг или 1х250 кг + 2х100 кг), для сухопутчиков более логично было бы 6х50 кг. И дальность у них хорошая. Кстати, Ураганы можно было бы под НС-37 приспособить, т.к. сказать используя английский опыт. Серьезная ударная пара бы получилась. Одно плохо, кончались бы быстро.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

В посылке на фронт есть определенный резон, но при интенсивной эксплуатации у ВарХоуков быстро кончались двигатели. Наши даже пытались инсталировать в него ВК. А так красиво Хоуки под ИБ. Правда нагрузка для него у нас больше подходила для авиации флота (1х500 кг или 1х250 кг + 2х100 кг), для сухопутчиков более логично было бы 6х50 кг. И дальность у них хорошая. Кстати, Ураганы можно было бы под НС-37 приспособить, т.к. сказать используя английский опыт. Серьезная ударная пара бы получилась. Одно плохо, кончались бы быстро.

Все, все правильно, особенно про флот. На море нам бы и Кот-1 весьма пригодился вне зоны действия немецких одномоторных истребителей. А на суше ипостась ИБ можно закрыть только своими И с 2 Х 50 или 2 Х 100 ( ЛА -5-7 ) кг, да Харрикейном, компенсируя качество числом. Это если вместо ПЕ-2, ИЛ-4 и ИЛ-2 штамповать одни истребители, чтобы все небо затмили уже с 42 года.

[Temeluchas]

Чет не припомню серьезных боевых действий силами дивизии или полка в 42-43 на финском направлении, ситуация как в 39г во Франции. Максимум вылазки разведгрупп. Да и под Мурманском тоже серьёзных боёв уже не было с лета 42г..

Во-первых, опять же, "финское направление" вы имеете в виду какое из трех?

Во-вторых, речь у нас о ВВС, а интенсивность воздушных и воздушно-морских боев с лета 1942 только нарастала

Как это ? Аиркобры продолжали делать вместе с 63 моделью? Эксклюзивной информацией не поделитесь?

Да никакого эксклюзива - P-63 в СССР начали поступать летом 1944, но их поток превысил поток Р-39 только к концу года.

И да, P-39 выпускали до сентября 1944, а P-63 пошли в серию в октябре 1943

Если не заметили, статья написана с хорошим чувством юмора.

Не сказал бы. Но об этом спорить глупо.

В посылке на фронт есть определенный резон, но при интенсивной эксплуатации у ВарХоуков быстро кончались двигатели.

А наплевать. Дополнительный фокус в том, что угробленные машины не подлежали возврату, поэтому беречь ту ленд-лизовскую технику, которая не представляла особой ценности (ниши "Спитов" и "Болтов" в СССР закрывать было вообще нечем) резонов было немного.

[Barb]

Правда нагрузка для него у нас больше подходила для авиации флота (1х500 кг или 1х250 кг + 2х100 кг), для сухопутчиков более логично было бы 6х50 кг.

Там и больше подвешивали:

Среди примеров наиболее успешного использования Р-40 в противовоздушной обороне необходимо отметить применение в 1944 году под Киевом «Киттихауков» из 9-го авиакорпуса в качестве осветителей. Под крыло самолета подвешивались шесть осветительных авиабомб САБ-100

[Curioz]

Дополнительный фокус в том, что угробленные машины не подлежали возврату

Все же желательно, чтобы их хватило если не до конца войны, то до конца дефицита авиатехники. А аналогов Р-40 у нас точно так же не было.

[Temeluchas]

Все же желательно, чтобы их хватило если не до конца войны, то до конца дефицита авиатехники.

К 1943-44 особого дефицита авиатехники как-то не было

[Mamay]

А наплевать. Дополнительный фокус в том, что угробленные машины не подлежали возврату, поэтому беречь ту ленд-лизовскую технику, которая не представляла особой ценности резонов было немного.

Тут я думаю стереотипы срабатывали. Полностью люминевую технику, могущую не 1 год служить в мирное время, бросать на убой было жалко. Срабатывал инстинкт скопидома.

(ниши "Спитов" и "Болтов" в СССР закрывать было вообще нечем)

По моему реальная ниша для Т-болта у нас - высотный перехват. До 13 км он мог нормально работать, т.е. все эти немецкие проказники-высотники были бы деклассированы тотчас.

[Curioz]

реальная ниша для Т-болта у нас - высотный перехват. До 13 км он мог нормально работать

У него скороподъемность такая, что разведчики улететь успеют (хуже, чем у Спитфайров ранних серий).

[sigulin.maxim]

немецкие проказники-высотники

Ю-86 - 14,5 км потолок

[Temeluchas]

Тут я думаю стереотипы срабатывали. Полностью люминевую технику, могущую не 1 год служить в мирное время, бросать на убой было жалко. Срабатывал инстинкт скопидома.

Применительно к "Кингкобрам" и "Болтам" - да, вероятно. Хотя многие "болты" радостно после войны подавили тракторами, даже не переплавили.

Применительно же к P-40 - стремительно устаревающую уже сейчас технику беречь на "после войны" - как-то странно.

У него скороподъемность такая, что разведчики улететь успеют (хуже, чем у Спитфайров ранних серий).

Ну насчет ранних серий - это вы хватили. Скороподъемность лучше начиная с пятого "спита". Но эти английские сволочи по части скороподъемности вообще едва ли не лучшие массовые истребители ВМВ (во всяком случае, явно среди лидеров).

У P47D-22\25, которые нам шли скороподъемность, конечно, "не айс", но все еще лучше, чем у Bf-109G-6 и аналогична FW-190. 

Плюс, в достоинства "болта" следует записать не только потолок, но и его ЛТХ на больших высотах (слава компрессору)

[Serg]

К 1943-44 особого дефицита авиатехники как-то не было

43 год. он разный, давить в воздухе начали примерно с середины, а полное превосходство и насыщенность своей техникой ближе зиме. Кингкобры пошли уже в 44 и через Аляску, поэтому их оставили на Дальнем Востоке под будущую войну. По Р-47 злые языки писали в отчетах по испытаниям, что он уступает в бою нашим Лавкам и Якам, пытались даже бомберам его всучить.  Не прижился он у нас. 

Хотя многие "болты" радостно после войны подавили тракторами, даже не переплавили.

Тогда много ленд-лизовской техники давили, требование союзников. Старики рассказывали как Студебеккеры прямо на пристани прессом плющили перед отправкой в Америку.

[Mamay]

У него скороподъемность такая, что разведчики улететь успеют

На 10 км забирался за 13,5 минут. При его дальности и скорости на эшелоне - догонит.

[Mamay]

Ю-86 - 14,5 км потолок

Это максимальное значение, т.е. когда бомбовая нагрузка сброшена, а топлива почти не осталось. Где то попадалась инфа, что у нас их на высоте 12,5 км достать пытались, что логично, т.к. топлива там еще половина должна быть. Т-болту же полную нагрузку и топливо брать не надо, поэтому он на свой максимум легко доберется. На высоте 10 км у Т-болта скорость за 700 км/ч, может с разгона на приличную "горку" выйти.

Изменено 24 Sep 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Хотя многие "болты" радостно после войны подавили тракторами, даже не переплавили.

Да не радостно. Просто их или утилизировать должны были или купить, американцы за этим строго следили. На халяву бы сколько добра мы себе оставили после войны.

Изменено 24 Sep 2015 пользователем Mamay