Авиация в мире с отложенной первой мировой войной

[Вандал]

Как-то тема в заклепки ушла.

На взгляд топикстартера заклепок маловато будет. С удовольствием послушал бы от более компетентных товарищей, почему немцы предпочитали рядные шестерки. и не лезли дальше, какие могут быть перспективы развития моторов и т.д. Ну на нет, и суда нет.

1. Откуда такая уверенность в том, что немцы будут заниматься исключительно дирижаблями? Ведь:

А откуда Вы взяли этот бред?

До войны Август Хирт разработал несколько проектов многомоторных самолетов...  Летающие лодки Клода Дорнье...

Русским языком было написано: что не взлетело у нас, не взлетит и в этом мире. Что-то по-прежнему непонятно?

2. Смолеты с толкающим винтом.

Да что Вы говорите? Ну Вы мне прямо Америку открыли 

В 1914-м Curtiss Model H America http://www.airwar.ru/enc/flyboat/curtissh.html должен был совершить перелет через Атлантику.

Все тот же приз Дэйли Мэйл. На будущее, мой Вам совет: прежде чем писать, потрудитесь прочитать, что в теме уже понаписано.

Ну и возвращаясь к немецким дирижаблям. Цеппелин планировал к 1916-му построить гигантский аппарат, способный на трансатлантический перелет. Каковы шансы на выполнение этого проекта хотя бы к 1918-му году?

Мне, честно говоря, безразлично.

Как будет развиваться французское и итальянское дирижаблестроение?

Аналогично.

[Cobra]

Мне, честно говоря, безразлично.

Мне кажеться если самолет первый пересечет Атлантику, этобудет мощный удар по дирижаблям. Кроме того дополнительный толчок к строительству мощных моторов. Интересно а "Америка" способна была пересечь Атлантику? Сильно хорошего ничего о моторах Кертиса не слышал. 

[Mad lawyer]

Русским языком было написано: что не взлетело у нас, не взлетит и в этом мире. Что-то по-прежнему непонятно?

Вообще-то Rs.II и Rs.III в нашем мире взлетели.

Все тот же приз Дэйли Мэйл. На будущее, мой Вам совет: прежде чем писать, потрудитесь прочитать, что в теме уже понаписано.

Сама идея трансатлантических перелетов в США возникла раньше. См.: Дирижабль "Америка". 1910 год. Приз же Дэйли Мэйл был установлен только для самолетов.

Мне, честно говоря, безразлично.

Напрасно. Трансатлантический перелет мог бы подстегнуть развитие дирижаблестроения. Или наоборот - в зависимости от результатов.

Технически это было бы вполне возможно - найдите информацию о полетах дирижаблей LZ-120 и L-59 в 1917-м году. А дирижабль специальной постройки вполне мог бы долететь до Нью-Йорка из Германии.

Аналогично.

И снова неоправданное безразличие. Французы в 1914-м планировали начать постройку дирижаблей жесткой схемы. Но "Списс" показал крайне низкие результаты при испытаниях и был забракован военными, а потом началась война. Но если войны не будет, то новые дирижабли будут доведены до рабочего состояния и немецкая монополия на воздушные корабли рухнет.

[Вандал]

Вообще-то Rs.II и Rs.III в нашем мире взлетели.

Ну вот как в нашем мире взлетели, так и в том взлетят. Или, Вы думаете, что в мирных условиях Дорнье получит намного более богатое финансирование? Так докажите это. Тогда и разговор будет.

Напрасно. Трансатлантический перелет мог бы подстегнуть развитие дирижаблестроения. Или наоборот - в зависимости от результатов. Технически это было бы вполне возможно - найдите информацию о полетах дирижаблей LZ-120 и L-59 в 1917-м году. А дирижабль специальной постройки вполне мог бы долететь до Нью-Йорка из Германии.

Если Вы хотите сказать, что трансатлантический перелет дирижабля убьет авиапромышленность, то в этой теме Вам делать нечего. В остальном же, смотрите реальное развитие дирижаблей. Не отсутствие интереса убило дирижабли, а экономика.

И снова неоправданное безразличие.

А это не Вам судить. Пусть французы строят, что угодно. Чем больше катастроф с дирижаблями, тем скорее они выйдут из моды.

Еще раз: тема про развитие авиации. Авиация же есть теория и практика полета аппаратов тяжелее воздуха. Дирижабли же всегда проходили по статье воздухоплавания.

[Сибиряк Комнатный]

По поводу "воздушников". По моему у Августиновича в "Войне моторов"  читал , что создание их только с виду просто. Проблем хватало. Правда , он больше двухрядные "звезды" имел в виду. А именно - тепловой режим. 

Еще раз: тема про развитие авиации. Авиация же есть теория и практика полета аппаратов тяжелее воздуха. Дирижабли же всегда проходили по статье воздухоплавания.

Как мне кажется , тут Вы не совсем правы. Ибо в начале ХХ века , это конкуренты. Поэтому и развитие летательных аппаратов следует рассматривать в комплексе.

 

 

[Вандал]

По поводу "воздушников". По моему у Августиновича в "Войне моторов"  читал , что создание их только с виду просто. Проблем хватало. Правда , он больше двухрядные "звезды" имел в виду. А именно - тепловой режим. 

Все решаемо. https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Jupiter https://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Jaguar 

Как мне кажется , тут Вы не совсем правы. Ибо в начале ХХ века , это конкуренты. Поэтому и развитие летательных аппаратов следует рассматривать в комплексе.

В начале века - да. К 1914 году уже нет. А уж дирижабли полужесткой и жесткой схем - и подавно. Но если хотите - можете заняться рассмотрением перспектив дирижаблестроения. Мне и с самолетами забот хватает.

[Marlagram]

На мой взгляд, надо бы учесть ещё пару "инфраструктурных" моментов.

1. Производство алюминия. Вообще, где и какие заводы закладывались перед реальной ПМВ - ибо всё же это дорогое и долгое дело. Может оказаться, что "металлическая" революция начнётся заметно раньше - потому что гражданская эксплуатация куда требовательнее вояк в военное время по части ресурса и удобства обслуживания. А если дюраль будет в заметно больших количествах...

2. Германский экспортный демпинг. И вообще экспансия германской промышленности. Как минимум - что-то Альбатросоподобное в качестве курьерского и почтового самолёта в африках, и вообще реальная коммерческая конкуренция (ну, с учётом разного рода протекционизма)... Те же японцы могут начать свою авиапромышленность с существенно большим германским влиянием.

 

[Вандал]

1. Производство алюминия. Вообще, где и какие заводы закладывались перед реальной ПМВ - ибо всё же это дорогое и долгое дело. Может оказаться, что "металлическая" революция начнётся заметно раньше - потому что гражданская эксплуатация куда требовательнее вояк в военное время по части ресурса и удобства обслуживания. А если дюраль будет в заметно больших количествах...

Не будет гражданской эксплуатации. Уж если США не смогли раньше 1920 года, то о консервативной старушке-Европе и говорить нечего.

2. Германский экспортный демпинг. И вообще экспансия германской промышленности. Как минимум - что-то Альбатросоподобное в качестве курьерского и почтового самолёта в африках, и вообще реальная коммерческая конкуренция (ну, с учётом разного рода протекционизма)... Те же японцы могут начать свою авиапромышленность с существенно большим германским влиянием.

Опять же, в силу отсутствия коммерческой эксплуатации экспорт будет ограничен очень немногими самолетами для спортсменов и цирков. Насчет германского влияния на Японию - а откуда? У Японии были культурные связи с Германией в то время?

[Вандал]

К вопросу о коммерческой эксплуатации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Benoist_XIV

США, 1913. Fail.

 

[Marlagram]

Насчет германского влияния на Японию - а откуда? У Японии были культурные связи с Германией в то время?

Были. И очень значительные. Сухопутную армию им делали в том числе и пруссаки, да и на флоте они отметились. Да, британский поводок кредитных денег очень сильно играл в 1900-х, но к 1920-м без ПМВ японцы вынуждены будут искать разнообразия. И как-то бороться с экспансией США...

 

[Вандал]

Были. И очень значительные. Сухопутную армию им делали в том числе и пруссаки, да и на флоте они отметились.

Давайте не будем вспоминать дела давно минувших дней. Или Вы думали, что я про такие общеизвестные вещи не знаю? После русско-японской войны культурные связи с Германией были? Какие есть свидетельства?

но к 1920-м без ПМВ японцы вынуждены будут искать разнообразия. И как-то бороться с экспансией США...

Я не думаю, что до 1923 года будет что-то настолько серьезное, чтобы испортить отношения Японии с её кредиторами.

[Doctor Haider]

Тут сайт Смитсоновского музея авиации. Много всяких разных двигателей: http://airandspace.si.edu/collections/group/propulsion/?q=&nasm_only=0&rows=12&start=12#objects

 

Изменено 28 Sep 2015 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Тут сайт Смитсоновского музея авиации.

Эх, 12-цилиндровых "Рено" и здесь нет. Какие-то таинственные двигатели. Про экзотику типа 220-сильного "Пежо", стоявшего на "Вуазен VIII" я вообще молчу. Франция почему-то вообще-то очень слабо в интернете представлена. Жмотятся, что ли, на энтузиазме работать?

UPD: В чешской википедии по одному из них нашел, но все равно мало https://cs.wikipedia.org/wiki/Renault_12F

А ведь было еще семейство Renault 12D в 100-150 л.с.. И пока непонятно: когда и зачем.

 

Изменено 28 Sep 2015 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

Инфа по двигателям Рено из рабочих материалов Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/User:Voidmasta/Renault#List_of_Renault_Aero_Engines_.28WIP.29

 

[Вандал]

Инфа по двигателям Рено из рабочих материалов Вики

О, спасибо большое. Я правильно понимаю, что тип 12D 1911-14 гг. - это движки воздушного охлаждения?

И еще интересно, какие двигатели ставили на "Илью Муромца" серии Е: тип 12E или тип 12F?

[Doctor Haider]

О, спасибо большое. Я правильно понимаю, что тип 12D 1911-14 гг. - это движки воздушного охлаждения?

Не знаю. Вроде рядные все были жидкостного охлаждения?

[Вандал]

Не знаю. Вроде рядные все были жидкостного охлаждения?

Вот, скажем, предвоенные V8 от Рено были воздушного охлаждения. Они стояли на многих английских самолетах (выпускались дочерней фирмой Рено в Англии).

И вот такая фраза в тексте:

1914 V12 ? 50° type 12 Dc 130 ch Biplans MF-11 et F.40, Caudron R-19 Moteur de 19 litres refroidi par air

Подчеркнутое переводится как "воздушного охлаждения". Я так понимаю, что вся серия D была воздушного охлаждения. А Е - уже водяного. Отсюда и рост мощности.

[Doctor Haider]

Кстати возможно!

[Doctor Haider]

https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1913/1913 - 0223.html

По этой ссылке (журнал Flight) написано, что 12-ти цилиндровый Рено в 100 л.с. был таки воздушного охлаждения. Журнал от 1913 года. Там в этом журнале еще много чего интересного

Изменено 28 Sep 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

https://www.flightglobal.com/pdfarchive/1909.html

 

Щелкаем на годы справа, получаем пдф с подшивкой flight за этот год

[Вандал]

Щелкаем на годы справа, получаем пдф с подшивкой flight за этот год

Спасибо, я на этот архив выходил, но только на конкретные номера. По этой ссылочке, конечно, удобнее лазить.

 

[Doctor Haider]

https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1914/1914 - 0046.html

 

последние новости из мира авиации за 1914 год. Например информация о прошедших и будущих гонках, перелетах и призах

[Doctor Haider]

Кстати из САСШ пишут:

 

Ежедневный авиамаршрут установлен между Тампой во Флориде и Петербургом (что на другом побережье Флориды от Тампы) протяженностью в 17 миль. Говорят, что первый пассажир заплатил за привилегию быть первым около 80 фунтов, но обычный билет будет стоить 5 фунтов. Сообщают, что забронировано уже достаточно билетов, чтобы маршрут мог действовать в предстоящий сезон.

[Doctor Haider]

Номер от 10 января 1914.

 

В воскресенье летящий аэроплан впервые видели в Тегеране. Русский авиатор, Кузминский, пилотировал моноплан Блерио над плацем, новое зрелище привлекло большую толпу местных жителей.

[Вандал]

Кстати из САСШ пишут:   Ежедневный авиамаршрут установлен между Тампой во Флориде и Петербургом (что на другом побережье Флориды от Тампы) протяженностью в 17 миль. Говорят, что первый пассажир заплатил за привилегию быть первым около 80 фунтов, но обычный билет будет стоить 5 фунтов. Сообщают, что забронировано уже достаточно билетов, чтобы маршрут мог действовать в предстоящий сезон.

Ага, вот в этом сообщении я ссылку давал на то, чем всё кончилось: http://fai.org.ru/forum/topic/38889-aviatsiya-v-mire-s-otlozhennoy-pervoy-mirovoy-voynoy/?do=findComment&comment=1111850

Пока город субсидировал, рейсы делались, а как только субсидии закрыли, рейсы стали нерентабельными.