Артиллерийские подлодки как перспективное направление

[ssg10000]

На идею этой темы меня натолкнуло вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%84_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0) Являлась вершиной попыток, предпринятых после окончания Первой мировой войны, соединить в рамках одного корабля скрытность подводной лодки и огневую мощь надводного корабля^[1][2].

Итак вопрос: могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться и если да, то до какой степени?

[lodochnik2000]

"артиллерийскую" подлодку в полторы тысячи тонн миноносец того же водоизмещения в артиллерийском бою порвет в клочья.

Так что 

[ВАЛХВ]

Эволюцию надо с другого конца вести. Превратить в подлодку ЭБР или ТКР на худой конец. Вот тогда все эсминцы прогудят "полундра".

[чукча]

соединить в рамках одного корабля скрытность подводной лодки и огневую мощь надводного корабля[1][2].

Соединить можно лишь недостатки обеих. Для корабля, расчитанного на артбой, важны:
1) Устойчивость платформы. У подлодки не айс.
2) Приборы наблюдения и наведения орудий. У подлодок что-то не очень задалось с мачтами, дальномерными постами и прочим
3) Устойчивость к повреждениям - после первого же попадания подлодка если и сможет погружаться, то только один раз.
4) Скорость и маневренность, способность навязать дистанцию и условия боя. Скорость подлодок сравнима со скоростью грузовозов.

 

[чукча]

Превратить в подлодку ЭБР или ТКР на худой конец

Как-то так? 

[ВАЛХВ]

Погружение должно быть на ровном киле, с работающим рулем и вращающимися винтами. Здесь чего-то, похоже, не продумали.

[Граф Цеппелин]

Итак вопрос: могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться и если да, то до какой степени?

Практически нет. Как только появилась нормальная патрульная авиация и радары - подлодка на поверхности оказалась в слишком невыгодном положении.

Идея того же "Сюркуфа" была по сути дела в том, что он будет действовать как рейдер в открытом океане - погружаясь, чтобы избежать боя или преодолеть патрулируемое пространство.

[чукча]

Погружение должно быть на ровном киле, с работающим рулем и вращающимися винтами

А так? 

[Temeluchas]

Идея того же "Сюркуфа" была по сути дела в том, что он будет действовать как рейдер в открытом океане - погружаясь, чтобы избежать боя или преодолеть патрулируемое пространство.

Там, емнип, вообще главной целью его 203-мм предполагались порты на удаленных театрах

[ssg10000]

ЭБР или ТКР

А это что за корабли?

[ssg10000]

1) Устойчивость платформы. У подлодки не айс.

.А можно подробнее?

[чукча]

.А можно подробнее?

Орудие качается вместе с кораблем. Чем сильнее качается - тем затруднительней из него попасть.

[ssg10000]

Орудие качается вместе с кораблем. Чем сильнее качается - тем затруднительней из него попасть.

А почему подлодка в надводном положении будет качаться сильнее надводного корабля?

[wizard]

потому что как надводный корабль она неустойчива конструктивно

[ssg10000]

потому что как надводный корабль она неустойчива конструктивно

хотелось бы подробностей, ибо насколько я знаю подлодка отличается только более плоский днищем без выраженного киля от надводного корабля и все.

[sigulin.maxim]

более плоский днищем без выраженного киля

этого уже достаточно

[Улай-Темир]

Немецкие подводники часто особенно вначале войны топили транспортные суда артиллерийским огнём а не торпедами. Так что в некотором смысле вариант артиллерийской подлодки работал.

У ПЛ кроме недостатков есть и некоторые преимущества скажем перед эсминцем. Если она выныривает поблизости от противника и начинает артиллерийскую дуэль, то учитывая настильную траекторию снарядов очень даже неплохо что большая часть корпуса ПЛ скрыта под водой. Если дуэль будет на дальней дистанции,то при навесной траектории снарядов это уже не будет серьёзным преимуществом ПЛ. Но ведь благодаря скрытности ПЛ способна выбирать благоприятные для себя условия дуэли.

[Граф Цеппелин]

Там, емнип, вообще главной целью его 203-мм предполагались порты на удаленных театрах

Не думаю - для этого их не стали бы ставить в поворотную башню.

Основная идея была по-моему в том, что благодаря 203-мм орудиям с авианаводкой он сможет без особых проблем отогнать эсминец или справиться с вспомогательным крейсером.

[ясмин джакмич]

Для рейдерской работы такие водомерки еще могут потягаться с торговыми судами - еще опыт Первой мировой показал, но в артиллерийской дуэли с военными кораблями они обречены

 

[sanitareugen]

16 час назад, ВАЛХВ сказал: ЭБР или ТКР А это что за корабли?

Эскадренный броненосец и тяжёлый крейсер соответственно.

[sanitareugen]

Немецкие подводники часто особенно вначале войны топили транспортные суда артиллерийским огнём а не торпедами. Так что в некотором смысле вариант артиллерийской подлодки работал. У ПЛ кроме недостатков есть и некоторые преимущества скажем перед эсминцем. Если она выныривает поблизости от противника и начинает артиллерийскую дуэль, то учитывая настильную траекторию снарядов очень даже неплохо что большая часть корпуса ПЛ скрыта под водой. Если дуэль будет на дальней дистанции,то при навесной траектории снарядов это уже не будет серьёзным преимуществом ПЛ. Но ведь благодаря скрытности ПЛ способна выбирать благоприятные для себя условия дуэли.

Топили по чисто экономическим причинам. Снаряд много дешевле торпеды. А по представлениями начала ПМВ и вообще топить должны были динамитными патронами, предварительно сняв документы и кассу, и высадив команду судна в шлюпки. Пушка - пугнуть, если вдруг вздумает убегать.

[sanitareugen]

Самым мощным артиллерийским калибром на ПЛ был 12" (305мм) на лодкам типа М. Четыре таких лодки строились во время ПМВ. Одна из идей их применения - "подводный монитор" для обстрела берега. Затем возникла мысль использовать такое орудие для потопления крупных быстроходных торговых судов, которые могли уклониться от торпеды, а небольшим калибром артиллерии непотопимы. Реально в бою не использовалась, даже законченная постройкой к концу войны М1 (затонула в 1925), М2 в 1925  (затонулбыла переделана в подводный авианосец (затонула в 19320, М3 в минзаг (разобрана на металлолом в 1932), М4 недостроена.

Что же до "Сюркуфа" - он не появился бы без Вашингтонского Договора, в котором первоначально были ограничения на артиллерию только надводных кораблей  (для КрЛ - не более 155мм), а когда их ввели для подлодок - французы серию резко прекратили, выговорив сохранение "Сюркуфа".

[ssg10000]

Эскадренный броненосец и тяжёлый крейсер соответственно.

и их превращение в подлодки было бы оправданным?

[чукча]

Если она выныривает поблизости от противника и начинает артиллерийскую дуэль

Месье знает толк в извращениях! Если подлодка вблизи корабля, то нафига ей выныривать а не запускать торпеды?

[Temeluchas]

Не думаю - для этого их не стали бы ставить в поворотную башню.

Она у "Сюркуфа" весьма условно поворотная - сектор горизонтального обстрела 22 градуса (по 11 в каждую сторону)