Великая Франция навсегда!


72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Сколько было у соседей типа Германии и Австрии?

А цифры прироста населения по этим странам говорят очень ясно. Когда во Франции после 1880-х начали входить в силу более крупные сельские хозяйства, полученные за счет разорения мелких собственников, рост населения в стране тоже увеличился.

И шел в промышленность

При росте населения выше реала поток новых рабочих рук в промышленность будет еще выше.

Интересна. Условия ведения сх там не сильно отличаются от Южной Франции

Смотря в каких регионах этих гор. Удобные займут, вытеснив арабов. А неудобья оставят. Не жалко. Но суть будет в том, что просто военные меры, будут эффективно дополнены экономическими - арабское сопротивление будет лишено экономической базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, специфика данной темы в том, что без количественных показателей она бессмысленна. То есть для реалистичности она должна быть прописана так: 

1) В 18...году такой то гражданин или группа лиц принимают решение начать заселение Алжира французами.

2) Поводами для этого были - ссылки, ссылки, причем не на цены в США, а то что действительно во Франции 19 века кто-то рассматривал малоземелье как проблему

(Кроме Маркса и Энгельса, понятно). О франко-прусской и ПМВ в 1848 еще никто не знал, ваш К.О.

3) Принявшие решение сумели таким то образом добиться согласия\молчаливого невмешательства правительства и народа. Ссылки на персоналии монархов, парламент, фракции и тп.

4) Расчет сил, который понадобится для такой войны - численность арабов, аналогичные войны того времени, затраты, годовой бюджет, etc.

5) Расстановка сил во внешней политике, оценка возможности противодействия со стороны других держав, в  частности Турции, Египта и Британии. 

6) Оценка времени, которое понадобится на полное завоевание Алжира\Магриба, а также список того что еще происходило во Франции в эти годы (Крымская война, например).

Без данных по этим пунктам, при всем уважении, спор считаю бесполезным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы хотите выселить не 15-20% местных, а около 100 - соответсвенно и умножайте сопротивление этих " выселяемых".

Ну зачем же просто выселять. В комплексе со сгоном с наиболее плодородных земель и физическим уничтожением несогласных. Эффект будет более радикальный. На Кавказе тоже, пока не подорвали сельское хозяйство черкесов, особыми успехами не блистали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А цифры прироста населения по этим странам говорят очень ясно.

Цифры прироста могут объясняться 30 разными факторами. Говорим про размеры земельных наделов и доход с них - тут же уверялось что во Франции сильно меньше чем у соседей.

Когда во Франции после 1880-х начали входить в силу более крупные сельские хозяйства, полученные за счет разорения мелких собственников, рост населения в стране тоже увеличился.

А может он за счет механизации и применения минеральных удобрений увеличился? 

При росте населения выше реала поток новых рабочих рук в промышленность будет еще выше.

Ага, только для этого надо сначала арабов изгнать, потом землю заселить, а потом ждать когда на получившихся наделах естественный прирост создаст такое же перенаселение как до СИГа.   Такими темпами до франко-прусской не успеть, соответсвенно Франция встретит еще в худшем состоянии чем в реале следовательно потери еще больше.

Но суть будет в том, что просто военные меры, будут эффективно дополнены экономическими - арабское сопротивление будет лишено экономической базы.

Затраты, затраты на такую войну.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В комплексе со сгоном с наиболее плодородных земель и физическим уничтожением несогласных. Эффект будет более радикальный. На Кавказе тоже, пока не подорвали сельское хозяйство черкесов, особыми успехами не блистали.

Затраты, сэр. На Кавказе по итогам русских было как французов в Алжире. Больше выселяем - больше сопротивление-больше расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может он за счет механизации и применения минеральных удобрений увеличился?

А попробуйте внедрить механизацию локомобилем и минеральные удобрения на мелком участке... Не выгодно. 

Больше выселяем - больше сопротивление-больше расходы.

Больше и активнее выселяем и лишаем кормовой базы - меньше остается - меньше сопротивление - меньше затраты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А попробуйте внедрить механизацию локомобилем и минеральные удобрения на мелком участке... Не выгодно. 

Все как то это делали в Европе, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не надо путать Наполеона и Сталина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Такими темпами до франко-прусской не успеть

Если колония начнет к 1850 году давать больше дешевого продовольствия в метрополию, то прирост населения за 20 лет как раз компенсирует отток в колонию и потери от войны (и даже больше чем компенсирует), а дополнительная иностранная миграция (ирландцы, поляки, итальянцы) даст существенный прирост в количестве трудоспособного белого населения.

Все как то это делали в Европе, однако.

Не на участках по 1-2 га, а минимум на 10-20 и более. Во Франции тоже после 1880-х такие размеры хозяйств стали преобладать. Т.е. освободились рабочие руки и возобновился рост населения.

.

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Maxabсчитаю дальнейший диалог осмысленным только если вы сможете ответить на мои вопросы вот отсюда: http://fai.org.ru/forum/topic/38930-velikaya-frantsiya-navsegda/?do=findComment&comment=1112537. С уважением, доктор Ливси (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

считаю дальнейший диалог осмысленным только если вы сможете ответить на мои вопросы вот отсюда

Хорошо. Хотя, уже первые поиски цифр, показали, что я на самом деле слишком слабо отклонился от РИ... даже обидно... (Например РИ: после восстания 1870-71 года у арабов было конфисковано более 600 000 га (из примерно 7 000 000 имевшихся с/х угодий, т.е. чуть меньше 10%), и на них всех была наложена контрибуция в 60 000 000 франков золотом.)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на момент французского завоевания население Алжира оценивается примерно в 1.5 миллиона человек. 

Гм, в русской википедии дается цифра 3,5 миллиона на 1840 год. И еще столько же в Марокко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без данных по этим пунктам, при всем уважении, спор считаю бесполезным.

основная проблема в том, что во Франции давно (еще с 18 века) был очень слабый рост населения и минимальный интерес к эмиграции. 

занятие колоний эту проблему никак не решает

поэтому как и в реале основным контингентом для заселения Алжира станут испанцы и итальянцы, а французские поселенцы будут в явном меньшинстве.

Что в условиях демократии ставит интересный вопрос - а на кой это нужно французам ;)))

ЗЫ. Кстати, сохранение Наполеоновской империи и ее переход к колониальной экспансии в Африке проблему вполне решает. Будут заселять Магриб испанцами, итальянцами и поляками, хоть немцами, и никто даже не пикнет...  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм, в русской википедии дается цифра 3,5 миллиона на 1840 год. И еще столько же в Марокко.

в печку! :(

не надо читать русскую википедию. туда пишут нехорошие люди

они вас плохому научат

читайте хотя бы английскую вику

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria#Demography 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

забывая что там по итогам депортировали все таки очень небольшую часть

Неправда - адыгов депортировали на 90%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в печку!  не надо читать русскую википедию. туда пишут нехорошие люди они вас плохому научат читайте хотя бы английскую вику https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria#Demography 

Коллега, а вы сами то по ссылке прошли? :good: Там сказано: ~ 1,500,000 - 3,000,000 населения  в 1830 году. А также уже более точно - 2,554,100  в 1851. То есть как ни крути,  насчет " миллионов населения Алжира" Вики подтверждает. 

Неправда - адыгов депортировали на 90%

На Кавказе далеко не только адыги живут.))) Там еще знаете ли полсотни дагестанских народов, чеченцы с ингушами, осетины, карачаево-балкарцы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там еще знаете ли полсотни дагестанских народов

Депортация целенаправленно подверглись адыги, абхазы и в незначительной мере чеченцы (в междуречье терека и сунжи). В основном депортации использовались для западного кавказа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вангую очередной адыго/черкесосрач и общую ругань по поводу колонизационной политики России и закрытие темы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще проблему с заселением могла бы решить отправка на историческую родину всех франкоканадцев. Вопрос, как это сделать в рамках реалистичной АИ. Полная победа США в войне 1812-1814 года с Британией? Сомнительно... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вангую очередной адыго/черкесосрач и общую ругань по поводу колонизационной политики России и закрытие темы

Размечтался. :)

Видел в продаже губозакатывательную машинку. Недорого.

Вообще проблему с заселением могла бы решить отправка на историческую родину всех франкоканадцев.

Так они туда и поедут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, по крайней мере будет одна польза - французский флот твердо сосредоточится на доминировании в Средиземном Море и устаканит свою стратегию по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас