Османское вундерваффе

[Владимир Станкович]

Назовёте мне хоть одного изобретателя Ха-Ха века,

((Высокомерно фыркая) Я не знаю такого века... Это какой эры и  по какому календарю?

 

[Неисторик]

Это какой эры и по какому календарю?

20-ый век христианской (нашей) эры, тащемта...

Римское ХХ по-русски читается как Ха-Ха...

Так изобретатели будут, или где?

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Неисторик

[Граф Цеппелин]

Короче - изобретатели могут рождаться только в среде белых людей... Так  запишем...

Угу, а еще вы негров угнетаете...

Ему достаточно знать что есть такая штука -"мылтык" с нарезами -  у неверных гяуров и у подданных халифа правоверных. И что пулю в его трудно засовывать - и тут в голову приходит мысль что ежели в "гётэ" этой штуки сделать сужение то проблему можно решить..

...При разрыве "мылтыка" у неграмотного Влад-эль-Мира Стан-ибн-Ковича оторвало некоторые важные органы, после чего он нашел спокойное место в халифском гареме. Fin.

Какая к шайтану точность? Это ничего что еще в конце 18 в  стрелков которые попадали на ста метрах в ростовую мишень в 50% случаев - в "среднестатической" европейской роте можно было перечесть по пальцам (как бы не одной руки)? Это ничего что наилучшим выстрелом считался тот на дистанции которого "можно различить белки глаз неприятеля"? Упор был на залповую стрельбу что называется по азимуту - и тут у каморного штуцера преимущество огромное

И в чем же оно, если не секрет?

А это ничего что совсем скоро была изобретена пуля Минье решившая проблему радикально а еще чуть позже - и всуе помянутая система Дрейзе??

А это ничего, что изобрели их в несколько другое время, и отнюдь не в Турции, а в передовых технических державах Европы?

[Владимир Станкович]

Угу, а еще вы негров угнетаете...

Я - негров не угнетаю... Вы меня с Обамой терзающим Фергюссон и  Сент-Луис перепутали видать

 

А это ничего, что изобрели их в несколько другое время, и отнюдь не в Турции, а в передовых технических державах Европы?

Спасибо -кэп Очевидность! Именно об этом  тема -о том что каморный штуцер мог в принципе изобрести и не умеющий читать  кузнец -в отличи от пули Минье и винтовки Дрейзе. Что непонятно?

И в чем же оно, если не секрет?

Странно что кэп Очевидность этого не понимает. В том что из него можно палить по каре, баталии, лагерю или коннице уже с 500-800 метров

 

...При разрыве "мылтыка" у неграмотного

Скорее у неграмотного мышеведа Иракли -ибо надо быть неграмотным технически чтобы лезть не в свое дело... А у оружейников профи оно взрывалось крайне редко

[Владимир Станкович]

20-ый век христианской (нашей) эры, тащемта...

Во первых - речь не о ХХ веке а о XVII -м. Во вторых... ну неисторику простительно не знать - где  изобрели компас, астролябию, перегонный куб, порох и  огнестрельное оружие, косой парус, стремена, книгопечатание...

[vashu1]

Почему винтовка точнее гладкоствола?

Шарик гладкоствола крутится в произвольном направлении и отклоняется магнусэффектом, пуля нарезного в продольном, магнус эффект работает только за счет бокового ветра и относительно слабо выражен.

При слабом вращении пуля гладкоствола отклоняется неравномерностями формы, у нарезной пули влияние этих неравномерностей "рассеивается" во все стороны.

Гладкоствольная пуля бултыхается в стволе и выходит с некоторым отклонением уже в самом начале пути. И минье и дельвинь и современная пуля идет по нарезам. По нарезам идет она чуть по разному, но по сравнению с зазором минимум в мм это мелочи. В гладкостволе этот зазор устраняется пыжеванием, но это такое же долгое дело как заряжение додельвиневского штуцера.

Все эти факторы, работающие на нарезное оружие, работают и в дельвине. Так что пуля из Дельвиня, при условии что она забита в нарезы, всегда точнее гладкоствола, и все утверждения обратного - высосаная из пальца чушь.

Так почему же система Дельвиня не получила распространения? Потому что когда мы читаем про недостатки это системы надо помнить что любые недостатки относительны. Дельвиня сравнивали с Минье. Минье расширяется пороховыми газами - не надо тратить время на плющенье, нет риска человеческой ошибки в виде недоплющивания пули, кончик минье не затупляется шомполом. Минье появился с разрывом в несколько лет - и никаких шансов у Дельвиня уже не было.

[Вандал]

Потому что когда мы читаем про недостатки это системы надо помнить что любые недостатки относительны. Дельвиня сравнивали с Минье. Минье расширяется пороховыми газами - не надо тратить время на плющенье, нет риска человеческой ошибки в виде недоплющивания пули, кончик минье не затупляется шомполом. Минье появился с разрывом в несколько лет - и никаких шансов у Дельвиня уже не было.

Незнание матчасти и/или отсутствие логики детектед. Дельвинь изобрел свой штуцер в 1826 году. Принят же на вооружение он только в 1840 году. Уже через несколько лет он проиграл Тувенену (где пуля тоже плющилась, однако по-другому, и этого оказалось достаточно). Но что же мешало ему завоевать популярность за те 14 лет, что были в его распоряжении? Ничего, кроме присущих ему органических недостатков, делающих его хуже, чем обычное ружье или обычный штуцер.

 

[Неисторик]

где изобрели компас, астролябию, перегонный куб, порох и огнестрельное оружие, косой парус, стремена, книгопечатание...

И это всё в Турции XVII века?!?!?!?

[Владимир Станкович]

И это всё в Турции XVII века?!?!?!?

Нет -это всего навсего изобретено вне Европы -включая  и исламский мир. Почему вы принципиально отказываете жителям ОИ в способности к изобретательству -ума не приложу!

Минье появился с разрывом в несколько лет - и никаких шансов у Дельвиня уже не было.

Вот  я про то же

 

[Неисторик]

Почему вы принципиально отказываете жителям ОИ в способности к изобретательству -ума не приложу!

Я "принципиально отказываю в изобретательстве" не жителям ОИ как таковым, а жителям любой страны,  не имеющей достаточной технической и интеллектуальной базы. Всего лишь.

П.С. Книгопечатание, ЕМНИП, "изобреталось" раз так несколько, в том числе и в Европе -- аж дважды. И каждый раз -- при достаточных (минимально необходимых) умственных и материальных возможностях.

[taras-proger]

Точнее даже так: от казнозарядных бомбард отказались из-за проблем с обтюрацией. Но уже при наполеоне были вполне приличные пневматические ружья.

[taras-proger]

Я "принципиально отказываю в изобретательстве" не жителям ОИ как таковым, а жителям любой страны, не имеющей достаточной технической и интеллектуальной базы. Всего лишь.

Вся техническая база любой страны создана изобретателями, а где не было изобретателей, там до сих пор не добрались даже до каменных ножей.

[taras-proger]

Все эти факторы, работающие на нарезное оружие, работают и в дельвине. Так что пуля из Дельвиня, при условии что она забита в нарезы, всегда точнее гладкоствола, и все утверждения обратного - высосаная из пальца чушь.

Вот только эта чушь очевидна любому хроноаборигену дельвиньской эпохи, а про магнус-эффект тоже надо ещё знать. Заряжание же с другой стороны очевидно уже после первых стрельб из бомбард: порох то протолкнёт пулю и с натягом, а заряжают то в ручную и гладкая пуля имеет зазор именно для того, чтоб пройти по стволу с дула, для того же, чтоб пуля легче вошла в самое начало ствола, с казны можно сделать коническую расточку, при выстреле пулю её начнёт пихать порох, сначала как в любом гладкостволе до того места, где начнётся натяг, а дальше уже как в нарезном. Недостаток в ту эпоху один - невозможность массового производства. Но задача стояла улучшить баллистику, а не сделать ружьё более массовым, а о том, что баллистику можно улучшить, заменив мушкет каморным штуцером, можно узнать только по результатам натурного сравнения позитивного эффекта от нарезов с негативным эффектом от потери формы. Кстати, и те самые паровые машины тоже были изобретены. И металорежущие станки тоже. Вообще всё, чем люди пользуются в быту, на войне, на охоте, в сельском хозяйстве, на рыбалке, в строительстве, на производстве, при отделке квартир и даже на отдыхе, было когда то изобретено. Даже стол, на котором Ваш комп стоит, был изобретён.

Изменено 1 Oct 2015 пользователем taras-proger

[Вандал]

Даже стол, на котором Ваш ком стоит, был изобретён.

Ну всё: taras-proger и Лещенко нашли друг друга. Пропал форум 

[Владимир Станкович]

Я "принципиально отказываю в изобретательстве" не жителям ОИ как таковым, а жителям любой страны,  не имеющей достаточной технической и интеллектуальной базы. Всего лишь.

В ОИ было достаточно массовое -пусть и ремесленное -производство огнестрела -то есть имеются знатоки вопроса в количествах.. Кстати - именно владельцами мелких оружейных мастерских и совершено много изобретений в этой сфере

Сползаю под стол.

Коллеги и мышеведы по обыкновению передергивают. После изучения вопроса аз грешный признал ошибочность своих тезисов -а вот некоторые мышеведы и до сих пор видимо так и думают что авианосец полезнее ЯО для целей обороны

[Граф Цеппелин]

Дорогой клоун Лещенко, у вас дефицит общения? Или вы в самом деле думаете, что здесь вас держат за кого-то кроме как шута горохового? Напрасно: ваша безграмотность в любом вопросе, который вы пытаетесь обсуждать, очевидна что на форуме Камши, что на обоих АИ-форумах. Помниться, с Камши вы сбежали в истерике, после того, как глупость ваших построений даже вы уже не могли отрицать... На всякий случай, я там выше привел коллекцию ваших построений - по ссылочкам - чтобы и на ФАИ могли насладиться вашими плясками.

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Неисторик]

Ну всё: taras-proger и Лещенко нашли друг друга.

[Граф Цеппелин]

Теперь по теме:

- Массированное изготовление нарезного огнестрела находится далеко за пределами возможностей Османской Империи. В ней просто нет достаточного количества оружейников, умеющих нарезать ружейный ствол.

- При качестве металла и пороха, доступном в те времена, подобное оружие будет опасно в применении и чрезвычайно быстро будет выходить из строя. Реальное ружье Делвиня постоянно страдало от застреивания пуль, засорения каморы осколками свинца  - и это с учетом несравнимо лучшего качества металла, и машинной обработки деталей! При ручной же обработке, доступной туркам, половина ружей выйдет из строя после двух-трех выстрелов

- Некоторый перевес в кучности стрельбы на дальние дистанции не является решающим, если нет возможности вооружить такими ружьями всю армию. С учетом малой скорострельности и технических проблем, на сближении ружейники начисто проиграют гладкоствольникам.

- Расплющивание пули приводит к тому, что кучность становится непредсказуемой. Пуля МОЖЕТ полететь более точно, чем обычная шариковая - а может менее. Реальный эффект стрельбы на большую дистанцию будет... мизерным.

- Никакие нарезные ружья не помогут туркам выиграть битву за Вену. Осадную ее часть турки провалили из-за убогости своей артиллерии (втрое уступавшей осажденным числом). Тактическая часть была проиграна еще до начала, когда турки позволили себя зажать между укреплениями и подошедшей полевой армией. Кара-Мустафа в пылу тактической безграмотности вообще не обратил на полевую армию внимания, направив против нее кавалерию крымского хана - который, не будучи дураком, даже не попытался вступить с поляками в бой. Т.е. даже будь у турок ружейные части, они попросту НЕ находились бы в том месте, где они могли бы повлиять на ход сражения.

[Владимир Станкович]

На всякий случай, я там выше привел коллекцию ваших построений - по ссылочкам - чтобы и на ФАИ могли насладиться вашими плясками.

Ну... а по моему на ЗФ в той теме было просто пиршество сами знаете кого... "Имперская" тема вообще почему то провоцирует на неадекватность... почему то

 

Или вы в самом деле думаете, что здесь вас держат за кого-то кроме как шута горохового? 

Давайте не будем - потому что мое мнение о вас так вообще запрещено правилами

- Массированное изготовление нарезного огнестрела находится далеко за пределами возможностей Османской Империи. В ней просто нет достаточного количества оружейников, умеющих нарезать ружейный ствол.

Помилуй Господь Миров и Великий Альтернатор! Разве я говорил о массовом производстве? Но несколько тысяч стволов для каких нибудь секбанов -вай нот? (Тем более можно переделать уже готовые штуцера -они в каком то количестве имелись)

Тактическая часть была проиграна еще до начала, когда турки позволили себя зажать между укреплениями и подошедшей полевой армией. Кара-Мустафа в пылу тактической безграмотности вообще не обратил на полевую армию внимания, направив против нее кавалерию крымского хана - который, не будучи дураком, даже не попытался вступить с поляками в бо

Вот можете же когда хотите! Увы - не удастся значит помочь  османам при помощи каморного штуцера Кстати - Кара-Мустафу вроде многие толковым полководцем считают...

 

[Неисторик]

Граф Цеппелин

Граф, а может, вы ошиблись? Может, Станкович, на самом деле, турок ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ?

[Граф Цеппелин]

Коллега Неисторик, Станкович живет постоянными мечтами о Идеальном Мире Хомячка - бюрократическом обществе, где любой чиновник священная персона, и высшим идеалом почитается услужение вышестоящим, а наука обращена на восхваление и укрепление существующего строя (а ежели кто-то недоволен, то карательный аппарат). Т.е. некий аналог Китая эпохи застоя. Он просто до истерики боится европейской цивилизации, и убежден, что в китайском цинском болоте где-то спрятался волшебный Альтернативный Путь Развития.

На форуме Камши его лейтмотивом было "как можно, чтобы высокопоставленный государственный муж мог лишиться должности из-за того, что всего лишь проворовался или переспал с несовершеннолетней".

[Вандал]

На форуме Камши его лейтмотивом было "как можно, чтобы высокопоставленный государственный муж мог лишиться должности из-за того, что всего лишь проворовался или переспал с несовершеннолетней".

Ну это выпал из струи, однако. Ничего, лишится финансирования, вынужден будет пойти работать руками, и избавит нас от своего присутствия.

[Владимир Станкович]

Ну это выпал из струи, однако. Ничего, лишится финансирования, вынужден будет пойти работать руками, и избавит нас от своего присутствия.

Вандал - я не нахожусь на госслужбе -мы сами себя финансируем. А вот в вас чую зависть прямо таки у нищеброда... Кстати -на госфинансах сидит ЕМНИП как раз коллега Цеппелин

 

[Вандал]

Вандал - я не нахожусь на госслужбе -мы сами себя финансируем.

Да-да, конечно. Сами, совсем сами.

А вот в вас чую зависть прямо таки у нищеброда...

Хорошо Вас проняло. Но Вы продолжайте-продолжайте, очень интересно.

Кстати -на госфинансах сидит ЕМНИП как раз коллега Цеппелин

Он не сидит, ему платят зарплату. Сегодня в одном месте - завтра в другом. Проблем у него не будет. Впрочем, у Вас тоже. "Жирные здоровые люди очень нужны Новому Орлеану!"

 

[Владимир Станкович]

Да-да, конечно. Сами, совсем сами.

Попейте таблеточку -говорят помогает... От галлюцинаций