Османское вундерваффе

[Вандал]

Попейте таблеточку -говорят помогает... От галлюцинаций

Галлюцинации - это у Вас. Это Вы же сказали, что сами? Теперь отказываетесь от своих слов?

[taras-proger]

Вообще то у нас зарабатывают не только сами, но ещё и вопреки государству. Кроме тех, кто прямо сидит на бюджете.

[Вандал]

Вообще то у нас зарабатывают не только сами, но ещё и вопреки государству. Кроме тех, кто прямо сидит на бюджете.

За базар отвечаете?

 

[Владимир Станкович]

Это Вы же сказали, что сами?

Я так понял что вы не верите... ну и не верьте

[Вандал]

Я так понял что вы не верите... ну и не верьте

Вот именно. А таблеточки тут ни при чем. Сами пейте.

 

[Владимир Станкович]

Итак - заявлены два тезиса -о невозможности выигрыша турками битвы за Вену -по крайней мере с помощью дальнобойных ружей, и о том что тогдашняя металлургия не могла произвести подходящий материал для штуцеров. С первым спорить не буду -но вот по второму вопросу все же хотелось услышать не биолога а профильного специалиста. 

[vashu1]

Итак - заявлены два тезиса -о невозможности выигрыша турками битвы за Вену -по крайней мере с помощью дальнобойных ружей, и о том что тогдашняя металлургия не могла произвести подходящий материал для штуцеров. С первым спорить не буду -но вот по второму вопросу все же хотелось услышать не биолога а профильного специалиста.

Тут каждый второй металлург и дочь офицера.

Я себя за металлурга выдавать не буду, но я в свое время долго рыл на форуме americalongrifles. Тамошние товарищи собирают старые ружья, так что в теме разбираются получше современного металлурга. Любые утверждения о неспособности металлургии там вызывали недоумение - штуцеры делали весь восемнадцатый век в больших количествах.  Вас интересует 17, но чтото не припомню никаких прорывов в металлургии которые бы разрешали производство штуцеров в начале восемнадцатого и запрещали в семнадцатом.

Уход за тогдашними стволами был гемморнее современного, но почти все эти гемморы относились и к гладкостволу - прежде всего кованное железо штука пористая и вычистить нагар из этих пор тяжело. Нарезы на тогдашнем железе затирались, я так понимаю за несколько сот, может тысячу другую, выстрелов и подновлялись вот таким инструментом. http://www.flintriflesmith.com/images/Tools&Techniques/FresheningBarrel/lands saw in place.JPG

Граф, конечно, великий спец по баллистике. Кувыркания, лол. Я помню как он изрек чушь про торможение ядер, а когда я ему привел реальные цифры этого торможения исчез на горизонте.

[sigulin.maxim]

Ну так может не мучатся с системой Делвиня, а сразу изобрести расширяющуюся пулю? Ну кстати таковая тема на форуме уже была. И многие пришли к выводу что распространение винтовок с пулей минье вполне может задержать развитие армий нового типа. Поскольку то же дворянское ополчение с качественными винтовками вполне сможет расстреливать пехотные каре не входя в зону действия артиллерии. Засада в том, что такая пуля вундерваффе нисколько не является. И будет освоена всеми участниками имеющими собственное оружейное производство в пределах нескольких лет

[Вандал]

Я помню как он изрек чушь про торможение ядер, а когда я ему привел реальные цифры этого торможения исчез на горизонте.

Это ничего не говорит, зная, какой Вы "специалист" (инженерные знания, почерпнутые с чтения форумов, ага, не понимаете даже, что балка с жесткими заделками на концах в случае приложения поперечной нагрузки к её середине изгибается). Аэродинамика сферы/шара действительно далеко не лучшая. Поэтому ядра будут тормозить.

Кувыркания, лол.

И что, по-Вашему, не так? Поведайте нам, о видный интернет-ученый.

[taras-proger]

Кстати, плющенная пуля разбалансирована и на выходе из дула её дёрнет, да ещё и крутанёт в поперечном направлении, но после этого она самобалансируется из-за того, что вращение вокруг чего угодно кроме центра тяжести возможно лишь принудительно и ценой вибрации принуждающего элемента, в случае пули - оружия. Гладкая же пуля если и болтается, то исключительно случайно. И эти факторы теоретически современные то инженеры с бухты барахты не оценят, не говоря о безграмотном арабе. Так ещё и аэродинамика гладкой пули асимметрична то асимметрична, но отклоняет её в связи с этим только набегающий поток, а нарезную ещё и вращение. Куда? Ну да во все стороны. Но не так уж и поровну, пыль подворачивается достаточно стохастично, а вовсе не равномерно. Мы сейчас знаем, что аэродинамическое рассеяние в итоге уменьшается. А поставьте себя на место человека, который и закон противодействия то представляет себе достаточно смутно, а количественно выразить связь массы с ускорением не способен.

[Владимир Станкович]

Что здесь не так?

Потому что это абсурд в кубе - во вторых потому что АУГ -средство агрессивной войны... А во первых потому что как мы видим на примере КНДР - Страна Чорного Жолтого Дьявола очень боится именно ЯО

Никого не напоминает?:grin:

Берлускони  и Стросс-Кана. Ну а в некоторых странах политик -гей может иметь проблемы вплоть до несовместимых с жизнью...

 

А поставьте себя на место человека, который и закон противодействия то представляет себе достаточно смутно, а количественно выразить связь массы с ускорением не способен.

Странно -как же люди 16-18 веков делали штуцеры не зная этих законов... Но ведь делали как то...

 

 

[Владимир Станкович]

СевКорея боится не только ЯО.

Да нет -это США боится тамошних зарядов -поэтому Ким Чен Ын и безнаказанно глумиться над правами человека и гомосека и стреляет по южанам

[Владимир Станкович]

Тактическая часть была проиграна еще до начала, когда турки позволили себя зажать между укреплениями и подошедшей полевой армией. Кара-Мустафа в пылу тактической безграмотности вообще не обратил на полевую армию внимания, направив против нее кавалерию крымского хана - который, не будучи дураком, даже не попытался вступить с поляками в бой. Т.е. даже будь у турок ружейные части, они попросту НЕ находились бы в том месте, где они могли бы повлиять на ход сражения.

А вот беру свои слова обратно... Таки могли помочь Кара-Мустафе кара-мултуки

В 4 часа утра турки атаковали, чтобы помешать союзникам как следует построить свои силы. Карл Лотарингский и австрийские войска контратаковали с левого фланга, в то время как немцы атаковали центр турок... Пока турецкие и австрийские сапёры состязались в скорости, наверху шла яростная битва. Польская кавалерия нанесла мощный удар по правому флангу турок. ... После 12 часов битвы поляки продолжали прочно держаться на правом фланге турок.

(Из википедии)

Ежели секбаны и мультучи окажутся напротив Собесского и уделают панцирных гусар -или сильно проредят порядки Лотарингского - европейцам кисловато и солоно придется.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Вы бы США предупредили, а то они опять не в курсе.

Это вы не в курсе что они в курсе

http://korrespondent.net/world/1501216-pentagon-yadernoe-oruzhie-kndr-sereznaya-ugroza-dlya-ssha
Министр обороны США Леон Панетта заявил, что ядерные амбиции Северной Кореи представляют серьезную угрозу для безопасности его страны.

Вроде бы политота здесь считается оффтопиком?

Ну это мелкое замечание -о пользе ЯО

 

[Владимир Станкович]

Я в курсе того, что вы "аргументируете" свои измышления низкопробной политотой.

Какие ж это измышления -это факты... Сравниваем судьбу Милошевича и Каддафи с одной стороны и семейства Кимов -с другой -и заряжаем мозги если они есть

Впрочем может и в самом деле вы вместо мыслей о том что США не страшно ЯО покритикуете идею раннего каморного штуцера?

[Владимир Станкович]

К тому же всё, что стоит сказать по поводу каморных штуцеров, уже сказали.

Сказали или нечто расистское в духе что дескать только арийцы осененные благодатью магдебургского права могут изобретать  -или рассуждения в духе кэпа Очевидность что система Дельвиня оказывается уступает автомату Калашникова

[Владимир Станкович]

Нельзя ли выражаться членораздельнее?

Какой тезис -такое и описание. Читайте посты коллег на предыдущих страницах

[Максим]

Какой тезис -такое и описание. Читайте посты коллег на предыдущих страницах 

На предыдущих страницах вам на ваши кривляния дают четкую и внятные ответы, почему у вас тупое кривляние.

[Владимир Станкович]

На предыдущих страницах вам на ваши кривляния дают четкую и внятные ответы, почему у вас тупое кривляние.

Тупое кривляние - удел  недоделанных инженеров-неудачников - никого персонально ввиду не имею. А по штуцеру есть что сказать - аль по австро-турецкой войне? А то в интернетах то каждый суслик-агроном инженер

[Максим]

Тупое кривляние - удел  недоделанных инженеров-неудачников - никого персонально ввиду не имею. А по штуцеру есть что сказать - аль по австро-турецкой войне? А то в интернетах то каждый суслик-агроном инженер

Странно-а кривляется тут только пропублы. Хотя, конечно удивляться тут нечему.

Вам на предыдущих страницах все сказали. Слабо процитировать хотя бы одного из коллег на тему 

 нечто расистское в духе что дескать только арийцы осененные благодатью магдебургского права могут изобретать 

Или как обычно тупой слив?

[Владимир Станкович]

процитировать хотя бы одного из коллег на тему

На первой странице - коллега Неисторик и коллега Граф Цеппелин выражались в этом духе. Читайте. Глазами.

[Максим]

Ничего подобного этой фразе:  

нечто расистское в духе что дескать только арийцы осененные благодатью магдебургского права могут изобретать 

Там нет. Вообщем как всегда, попытка спорить с голосами в своей голове.

[Владимир Станкович]

Ничего подобного этой фразе:

А вы читайте глазами и еще включите мозги и вникните  в линию разовора. Засим - поскольку современным  социал-демократическим инженерам нечего сказать за каморный штуцер я подожду пока в тему придет кто то кого интересует оружие

[Максим]

А вы читайте глазами и еще включите мозги и вникните  в линию разовора. Засим - поскольку современным  социал-демократическим инженерам нечего сказать за каморный штуцер я подожду пока в тему придет кто то кого интересует оружие

Так и запишем-попытка оскорбить оппонентов и приписать им свое мнение. 

[Роман Широков]

была относительно недорога

винтовка сама по себе в 16-17 веках очень дорогое оружие,

но переделать уже имеющееся нарезное оружие

ЕМНИП 1-2% от общего количества огнестрела, не знаю точно как было у Османов но в России в 17 веке было именно так.

стреляла в три-четыре раза дальше всего того что было у "неверных".

у европейцев вполне себе были винтовки, правда мало и заряжались долго. Так что тут выигрыш только в скорострельности. Но зато мушкет(фузея) хоть и стреляет ближе надежней, долговечней,проще в обслуживание и дешевле. 

Именно благодаря этому изобретению турки взяли в 1683 Вену

Это смотря когда изобретении сделали. Если скажем за год два до похода то максимум что успеют это переделать имеющиеся винтовки. Примерно 1000-2000. Что возможно и поможет остановить гусар хотя и не факт, но на общую картину повлияют слабо. Если раньше, что мешает европейцем внедрить оружие у себя.

как нам помочь туркам?

Армию на европейский строй переводить, бардак в гос. аппарате  и в офицерском корпусе устранять, боеспособность всех частей вернуть хотя бы на уровень 16 века, а лучше как у соседей. Тогда османы и без вундерваффе войну выиграют.

нарезное оружие во всем мире стали именовать не "штуцер" и т.п а "мылтык" или "мултук"

Ну если будет изобретатель то возможно. А кто изобрел того и название.