РДФР

[Палыч]

 Расскажите про жизнь царя и его семьи в Иркутске.

Пришлите мне пожалуйста ссылку на вашу развилку.   Если бы в вашем варианте РДФР не было такого садома и таких антихристианских порядков, как в той ссылке,   то я бы нормально и довольно мирно жил с новой властью, но Православная монархия мне больше нравиться. Может быть поехал в Иркутск, царю и его семье помогал. Разрешены были свидания и общение с царём и его семьёй друзей? Навещал бы их, приносил им подарки, покупал им продукты, наследнику покупал лекарства.

Также в 1918, пошёл бы бить немцев, т.к. я русский патриот и неприемлю иноземной оккупации.

А вы на чьей стороне были бы в РДФР?

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Палыч

[Дельфин]

Расскажите про жизнь царя и его семьи в Иркутске. Пришлите мне пожалуйста ссылку на вашу развилку.   Если бы в вашем варианте РДФР не было такого садома и таких антихристианских порядков, как в той ссылке,   то я бы нормально и довольно мирно жил с новой властью, но Православная монархия мне больше нравиться. Может быть поехал в Иркутск, царю и его семье помогал. Разрешены были свидания и общение с царём и его семьёй друзей? Навещал бы их, приносил им подарки, покупал им продукты, наследнику покупал лекарства. Также в 1918, пошёл бы бить немцев, т.к. я русский патриот и неприемлю иноземной оккупации. А вы на чьей стороне были бы в РДФР?

Наверняка антихристианская власть и богопротивные, антихристианские новшества (антицерковные законы, закрытие церковных школ, превращение Исакевского собора в пантеон, отказ восстанавливать храм Христа Спасителя (он на том сайте в годы ВОВ в АИ, в ходе бомбардировки был разрушен), разрешение абортов, гомосексуализма, однополых браков, эвтаназия, масонская пентаграмма как символ государства, иноверческое  засилье в Христианских районах России, иноверческая иммиграция, антицерковные президенты и президенты иудеи) категорически не понравятся Православным Христианам. Мне бы это категрически не понравилось и в 1930гг. я бы в РДФР  был за Савинкова, был бы там монархистом и черносотенцем, т.к. это не приемлю. Наверняка Православные Христиане будут там сопротивляться такой власти и таким антихристианским порядкам. Напишите про сопротивление всему этому со стороны Православных фундаменталистов. Там была многопартийная система на вика-сайте. Были ли в РДФР  Православные, монархические и дружественные Православным Христианам партии? Расскажите мне про них.

Наверняка антихристианская власть и богопротивные, антихристианские новшества (антицерковные законы, закрытие церковных школ, превращение Исакевского собора в пантеон, отказ восстанавливать храм Христа Спасителя (он на том сайте в годы ВОВ в АИ, в ходе бомбардировки был разрушен), разрешение абортов, гомосексуализма, однополых браков, эвтаназия, масонская пентаграмма как символ государства, иноверческое  засилье в Христианских районах России, иноверческая иммиграция, антицерковные президенты и президенты иудеи) категорически не понравятся Православным Христианам. Мне бы это категрически не понравилось и в 1930гг. я бы в РДФР  был за Савинкова, был бы там монархистом и черносотенцем, т.к. это не приемлю. Наверняка Православные Христиане будут там сопротивляться такой власти и таким антихристианским порядкам. Напишите про сопротивление всему этому со стороны Православных фундаменталистов. Там была многопартийная система на вика-сайте. Были ли в РДФР  Православные, монархические и дружественные Православным Христианам партии? Расскажите мне про них.

Ну что тут скажешь

[Nabl]

Смысла нет о цНиколае рассказывать. Живет себе в ссылке до живет. Насчет православия я уже написал, никто его не запрещал, гонений на церковь нет.

Развилка пока подробна прописан только 1917 год. 18 сейчас разрабатываю. Свои хотелки я оставлю при себе, так как идеи на будущее меняются в процессе написания развилки.За кого я буду? За единую легитимную демократическую РДФР с множеством партий, а не только одной. Никакой диктатуры быть не должно. Хотелось бы и целиком избавиться от гражданской войны, но Краснов с казаками спутал мои карты. Помогает гаденыш немцам Жон завоевывать. Алексеев со своей добровольной армии сумел ненадолго остановить продвижение немцев до Ростова.Но долго ему немцев с Красновым неудержать, Ростов тоже будет захвачен.

Пару страниц назад есть ссылка на таймлайн 1917 года, и здесь в теме прописал январь и февраль 1918.

 

[Nabl]

Вернёмся к армиям.
1. Русская Императорская армия (РИА).
После февральской революции и приказа №1 боеспособность и дезертирство в армии достигло огромных масштабов. Процесс демократизации её развалил.

Российская Императорская армия была переименована в «Революционную армию свободной России - источник википедия. 

Были созданы национальные воинские части в Украине и Польше. (Скороподарский, Довбор-Мусницкий).

В октябре численность РИА достигла 10 млн человек, причём на фронте оставалось только 20% от этого количества (Вики). (2 млн выходит).

После учредительного собрания в данной альтернативе солдатские комитеты и выборность офицеров в армии были запрещены. Чины никто не упразднял, как сделали  большевики в нашей истории.

Параллельно с этим стала создаваться новая армия, вот только не рабоче-крестьянская, как в реале. Название пока не придумал. Есть два варианта РОА - русская освободительная армия, или РНА - русская народная армия. Выше цитата из вики - Революционная армия свободной России явно не звучит.
 

2. Врагом нового правительства становиться Краснов. На Дону он создаёт Донскую Армию или Всевеликое войско Донское. Данная армия сотрудничает с немецкими окуппационными войсками. В феврале 1918 года она достигала 8 тысяч человек. После смерти Каледина а он и в этой АИ тоже застрелится, но позже), количество армии Краснова увеличится до 20 тысяч. В этой истории Каледин застрелится в марте. У нас же пока идёт февраль 1918. И пока у Краснова всего 6 тысяч.

3. Добровольческая армия Алексеева. В создании которой принял участие и Савинников. (Деникин в немецком плену, Корнилов убит).

В январе численность добровольческой армии была 5 тысяч человек. То есть на 1000 меньше, чем у Краснова. Потом конечно размер добр.армии вырастет, но пока всего 5 тысяч.  В начале марта данная армия удерживала Ростов от захвата немецкими войсками. Но судя по всему долго они его удержать не смогут. (Выше писал про переименование в РОА - можно зачеркнуть).

4. Новая армия, вот на выбор РОА или РНА, аналог красной армии в нашей истории. В будущем данная армия объединится с армией Алексеева. Напоминаю, что Алексеев принёс присягу новому правительству.  
Приказ о создании будет подписан 28 января 1918. После того, как правительство переберётся из Питера в Москву.
Верховным главнокомандующим по аналогии с реалом станет Крыленко Николай Васильевич. Крыленко был назначен главнокомандующим после гибели Духонина.
Причём в начале был добровольный призыв. К февралю 1918 Новая армия была в составе 7000 человек (От силы я так думаю).

В итоге выходит, что новое правительство в марте месяце не способно остановить продвижение немцев. На Дону так точно не могут. Но вот высадку в Финляндии. А так же могут прикрыть Смоленск, Орёл, Москву, Питер.

Немцы же смогут захватить Ревель, Псков, Витебск и Курск. Это то, что касается Западного Фронта. Армии же Алексеева придётся отступать к Екатеринодару.

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

Карта на март 1918 года в этой АИ.

[monamy]

Врагом нового правительства становиться Краснов. На Дону он создаёт Донскую Армию или Всевеликое войско Донское. Данная армия сотрудничает с немецкими окуппационными войсками. В феврале 1918 года она достигала 8 тысяч человек. После смерти Каледина а он и в этой АИ тоже застрелится, но позже), количество армии Краснова увеличится до 20 тысяч. В этой истории Каледин застрелится в марте. У нас же пока идёт февраль 1918. И пока у Краснова всего 6 тысяч.

А откуда здесь Краснов вылез?

Я вот насколько помню его атаманом назначил войсковой круг, а до этого он вроде никаких отрядов сам не создавал?

Да и будет ли здесь восстание донских казаков, которое в РИ скинуло власть большевиков на Дону? Я вот думаю, что во главе Донской области будет создано какое-нибудь Донское правительство например из казаков членов партии эсеров, ведь тогда они тоже были популярны среди рядовых казаков, особенно в среде бывших фронтовиков. 

Это правительство заключит соглашение  об борьбе с немцами с правительством Чернова.

[Nabl]

Март 1918.

8 марта немцами был всё таки взят Ростов.
Под Ростовом погибает Савинников (устраняю возможного диктатора). А так же совершает самоубийство Каледин, так как не смог уговорить казаков защитить Ростов. 

10 марта немцы совместно с Красновым захватывают Александр-Грушевский

11 марта  С Румынского фронта полковником Дроздовским были атакованы Германские войска. Дроздовский хотел соединиться с Добровольческой армией Алексеева.

14 марта Алексеев отступил до Екатеринодара.

15 марта немцы ещё раз попробовали высадиться на Аландских островах. Но так же получили отпор от Балтфлота, который в этой реальности никто не выводил.

23 марта Краснов избран атаманом в донской области. Он объявил о независимой Донской республике

25 марта Армия Краснова была атакована новой русской армии (Давайте всё же РОА называть - освободительная армия) со стороны Оскола.





 

[Nabl]

А откуда здесь Краснов вылез? Я вот насколько помню его атаманом назначил войсковой круг, а до этого он вроде никаких отрядов сам не создавал? Да и будет ли здесь восстание донских казаков, которое в РИ скинуло власть большевиков на Дону? Я вот думаю, что во главе Донской области будет создано какое-нибудь Донское правительство например из казаков членов партии эсеров, ведь тогда они тоже были популярны среди рядовых казаков, особенно в среде бывших фронтовиков.  Это правительство заключит соглашение  об борьбе с немцами с правительством Чернова.

Пока тут Каледин рулил в Донской области. И он признавал хоть и с условиями автономии правительство РДФР. 
А Краснов же из Питера туда перебрался и начал агитацию среди казаков проводить.
Атаманом он стал уже после смерти Каледина. Только что прописал март месяц.
Хотя тут в марте ещё событий надо добавить

[Nabl]

Тут возник вопрос про Финляндию. В таймлайне я прописал, что Финны получили независимость, и что немцы не смогли высадится в Финляндии из за присутствия Балтфлота. Некоторые коллеги ставят под сомнение данную развилку(немцы высаживаются, Питер захвачен).

Теперь давайте разбираться, что творится в Финляндии. Какой смысл Финнам затевать у себя гражданскую войну, если правительство РДФР признало ее независимость.

Однако в Таллине остались русские войска, чтобы не дать высадится немцам. Да и прогерманские настроение у финляндцев есть.

Сейчас продожу.

[monamy]

Атаманом он стал уже после смерти Каледина. Только что прописал март месяц. Хотя тут в марте ещё событий надо добавить

Его на пост атамана избрал войсковой круг, который собрался после успеха мятежа против большевиков. 

Пока тут Каледин рулил в Донской области. И он признавал хоть и с условиями автономии правительство РДФР. 

Ну тогда Краснов здесь так и останется простым казачьим генералом, а Каледин опираясь на  своих казаков остановит наступление немцев, где-то на границах Донской области. 

[Nabl]

Итак 12 ноября 1917 года прошло Учредительное собрание в России, которое подтвердило независимость Финляндии. То чего, финны и хотели.

В декабре 1917 в Финляндии принята новая конституция. Независимая республика Финляндия.

Республика признана на международном уровне.

И тут у Финнов возникают проблемы с продовольствием(они итак были). 60% зерна финны ввозили из Германии. А РДФР с Германией воюет. Так что прогерманский блог силен. Правительство Финляндии может потребовать от РДФР вывести свои войска с ее  территории. Но РДФР на это пойти не может до окончания первой мировой.

Тут кстати в паралельной теме кто-то писал, что финны якобы снабжали полРоссии. Как де смешно это выглядит. У них самих есть было нечего.  В феврале ввели продовольственные карточки. А так же подписали договор с РДФР на поставку 62 000 тонн зерна до октября.

У РДФР тоже с зерном проблемы. Так что да здравствует продразверстка - изымаем излишки зерна у крестьян.

А так как нет Ленина, то переворота устроенных красными, как в нашей истории, вФинляндии не будет. Тем не менее в правительстве идут стычки между разными партиями прогерманским блоком и социалистов. Я считаю, что данные стычки до гражданской войны не дойдут. Не будет в Финляндии гражданской войны, но будет большая продовольственная проблема.

[Serg]

В декабре 1917 в Финляндии принята новая конституция. Независимая республика Финляндия. Республика признана на международном уровне. И тут у Финнов возникают проблемы с продовольствием(они итак были). 60% зерна финны ввозили из Германии.

Теперь понятно почему в Германии голод в 16-18 годах был, они оказывается финнов кормили.

Изменено 13 Mar 2016 пользователем Serg

[Nabl]

А причем тут голод в Германии сказано только, что Финляндия в основнов ввозило зерно из Германии. Источник википедия. Про года речь не идет, только, что до первой мировой войны Германия была основным поставщиком зерна в Финляндию.

[Serg]

Про года речь не идет, только, что до первой мировой войны Германия была основным поставщиком зерна в Финляндию.

Тогда проблемы начнутся с 14 года, а не с 18-го. И здравствуй продразверстка уже в 15 году. И с 14-го по 17 года финны тоже воюют с немцами, как часть РИ. А сепаратизм во время войны, в тяжелое для страны время, вполне тянет на предательство и мятеж. Таких давить надо как тараканов, как минимум за непорядочность.

[Nabl]

Тогда проблемы начнутся с 14 года, а не с 18-го. И здравствуй продразверстка уже в 15 году. И с 14-го по 17 года финны тоже воюют с немцами, как часть РИ. А сепаратизм во время войны, в тяжелое для страны время, вполне тянет на предательство и мятеж. Таких давить надо как тараканов, как минимум за непорядочность.

Прочитайте раздел про продовольственную ситуацию:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии
О том, что основной поставщик зерна в Финляндию Германия я взял отсюда!

Изменено 16 Mar 2016 пользователем Nabl

[Serg]

Прочитайте раздел про продовольственную ситуацию:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии О том, что основной поставщик зерна в Финляндию Германия я взял отсюда!

Замените слово Германия на любую другую страну и будет всё тоже самое. Будут, согласно вашей логике, профранцузские, проавстралийские и прочие настроения. 

Тут кстати в паралельной теме кто-то писал, что финны якобы снабжали полРоссии. Как де смешно это выглядит. У них самих есть было нечего.

Из вашей же ссылки:

Ситуация не так плоха, как можно судить по нормам карточек, — пшеница не единственная еда. Мясо, рыба, картофель и корнеплоды не поднялись в цене так сильно, изъятия излишков производились не так рьяно, на контрабанду смотрели сквозь пальцы.

А учитывая что Финляндия страна чисто крестьянская(86% на 1905 год) говорить о серьёзных проблемах с продовольствием это перебор.

[Nabl]

Из вашей же ссылки:   Цитата Ситуация не так плоха, как можно судить по нормам карточек, — пшеница не единственная еда. Мясо, рыба, картофель и корнеплоды не поднялись в цене так сильно, изъятия излишков производились не так рьяно, на контрабанду смотрели сквозь пальцы. А учитывая что Финляндия страна чисто крестьянская(86% на 1905 год) говорить о серьёзных проблемах с продовольствием это перебор.

Раз карточки ввели и цены растут - это уже проблема. И основной продукт всё таки хлеб (пшеница). Хлеб всему голова, как говорится.

Вот из моей же ссылки: В сентябре проверка складов показывает, что запасов не хватит на зиму. Надежды на поставку зерна из США не оправдываются, — идёт война. Германия ведёт подводную войну с Антантой, нет желающих доставлять зерно и в Скандинавии.

Ну а насчёт противостояния, так это в начале статьи вики сказано: 

 гражданская война была одним из многих национальных и социальных конфликтов в послевоенной Европе, велась с 27 января по 15 мая 1918 года, между радикальными левыми (ранее составлявшими левое крыло социал-демократов), возглавляемыми Советом народных уполномоченных Финляндии, которых обычно называют «красными» (фин. punaiset, punikki), и буржуазно-демократическими, силами финского Сената, которых обычно называют «белыми» (фин. valkoiset). Красные были поддержаныРоссийской Советской Республикой, тогда как белые получали военную помощь от Германской империи и, неофициально, от Швеции 

То бишь проРоссийский  и проГерманский блок.
 

[Serg]

Раз карточки ввели и цены растут - это уже проблема.

Менее чем для 10% населения, и те в общем-то с голоду не пухли.

И основной продукт всё таки хлеб (пшеница).

Пшеница, это для зажравшихся, большей части населения и ржаного хлеба хватало. Тем более и мяса и рыба и черт в ступе картошка была. Голода не было, а если кому-то пирожных не хватало, то это не повод революции устраивать.

[Nabl]

это не повод революции устраивать.

А тут революции и не будет. В данной АИ никакой гражданской войны в Финляндии. С продовольственным кризисом потом справятся.