РДФР

[ВАЛХВ]

П.С. Превратим революционную войну в Отечественную. Да сплотятся все патриоты страны от черносотенцев до большевиков вокруг правительства  РДФР! К оружию, граждане, к оружию!)))

[Сергей Орешин]

В РИ большевики вплоть до приезда Ленина склонялись к компромиссам с Временным правительством и уж точно не настроены были на жесткое противостояние. Ильичу с большим трудом удалось протащить свои Апрельские тезисы, ориентировавшие партию на фактически прямое противоборство с Временным правительством и подготовку к захвату власти через Советы.

Здесь этого не будет. т.е. большевики сосредоточены на работе в Советах и, скорее всего. даже вероятно. будут сформированы единые социал-демократические организации по всей стране (в РИ в целом ряде губерний долгое время после Февраля большевики и меньшевики работали в одних организациях, не спеша организационно размежеваться). Возможно, большевик свернут пораженческую пропаганду и встанут на пацифистские меньшевистские позиции. В целом, конечно, это будет плюс для армии и страны.

Октябрьского переворота, думаю, не будет. Троцкий с межрайонцами его не вытянет, а большевики к этому времени будут, скорее всего, прочно аффилированы с меньшевиками. Что, ессно, не исключает попыток левых радикалов, но вряд ли они будут удачными. Леворадикальные бунты будут давиться. Ну а далее - выборы в УС и да здравствует эсеровское правительство!

[Сергей Орешин]

Что с национальным вопросом? Учредительное собрание должно было решить вопрос со статусом различных национальных образований.

Эсеры выступали за федерализацию России и создание в рамках РФДР автономных государственных образований по национальному и территориальному принципу. Т.е. наряду с национальными автономиями (Украина, Беларусь, Эстония, Латвия, Грузия и т.д.) мы увидим территориальные (Дон, Кубань, Сибирь и т.д.)

Как складываются отношения с Центральной Радой у эсеровского правительства.

Учитывая то, что во главе ЦР и Генерального секретариата стоят эсеры и социал-демократы - хорошие. Создадут Украинскую Автономную Республику в составе РФДР. В принципе, УЦР этого и добивалась от Временного правительства. Весь вопрос: в каких границах? Пять или восемь губерний - вот в чем вопрос!!

[Doctor Haider]

какие шансы на полномасштабную ГВ? Что там эсэры собирались делать с промышленностью, финансами? Кадетов запрещают и иные несоциалистические партии? КД кстати если уж на то пошло и в Учредилке должны были часть мест получить.

[monamy]

Учитывая, как талантливо проявили себя эсеры и меньшевики во временном правительстве, а потом и в Комуче, то Россию они развалят это точно, потому что вместо того что бы начать создавать госаппарат, армию, спецслужбы, да просто наводить порядок, они погрязнут в межпартийных распрях и спорах. 

Изменено 1 Oct 2015 пользователем monamy

[ВАЛХВ]

Кончится тем, что придет лесник в генеральской форме и разгонит весь этот лево-центро-правый зоопарк к удовлетворенной мадаме. Под аплодисменты населения.

Изменено 1 Oct 2015 пользователем ВАЛХВ

[Nabl]

В данном варианте у эсеров происходит раскол на правых и левых.

Правые это Керенский. Он за продолжение войны. К Левым здесь отнесем Чернова. Он против войны. 

Напомню, что апрельских тезисов Ленина здесь нет. И именно здесь левые эсеры первыми объявляют о своем земельном декрете и о мире. 

К коменту мир с немцами не подписывать и отступать. Троцкий ведь так же в реале сделать хотел, и к чему это привело мы знаем. Немцы разом захватили огромную территорию не встретив сопротивление.

А уже потом заключили Брест-Литовский мир.

Здесь мир будет заключен на других условиях. 

[Nabl]

Насчет Троцкого. Он все таки организует ВРК и свергает 25 октября Керенского. Но удержать власть не сумел. Большевики во главе с Каменевым его не поддержали. 

Зато в это же время партии правых эсеров и кадетов оказались под запретом. 

Так же было постановлено провести учредительное собрание в январе.

В декабре Корнилов был выпущен из тюрьмы. Ему предложили должность министра армии и флота. 

Конкурентом Корнилова на этот пост стал Троцкий.

Но на выборах в учредительном собрании в январе 1918 Троцкий проигрывает Корнилову.

После чего уходит в подполье и начинает собирать свою армию. Результаты выборов он не признал.

 

[Serg]

Насчет Троцкого. Он все таки организует ВРК и свергает 25 октября Керенского. Но удержать власть не сумел. Большевики во главе с Каменевым его не поддержали.  Зато в это же время партии правых эсеров и кадетов оказались под запретом.  Так же было постановлено провести учредительное собрание в январе. В декабре Корнилов был выпущен из тюрьмы. Ему предложили должность министра армии и флота.  Конкурентом Корнилова на этот пост стал Троцкий. Но на выборах в учредительном собрании в январе 1918 Троцкий проигрывает Корнилову. После чего уходит в подполье и начинает собирать свою армию. Результаты выборов он не признал.

А у них будет время заниматься политикой? Меньше чем через неделю после свержения Временного правительства в Питере началась такая вакханалия уголовщины, что пришлось комендантский час вводить и драконовские меры применять. Почти три месяца продолжались массовые погромы по всему городу, убитые иной раз сутками валялись на улицах, сбить накал смогли только применяя сверхжесткие меры. Самого Ленина один или два раза грабили.

[Nabl]

Погромы действительно будут. Но и политикой время заниматься найдут.

В реале же время нашли. 

Организуют новую полицию и суды. На первое время солдат можно использовать для наведения порядка. 

[Nabl]

Теперь о мире с немцами и республиках.
Во первых никаких котрибуций немцам мы выплачивать не будем. Но часть территории всё таки им отдадим. Скорее всего Литву, Латвию и Польшу отдадим точно. Насчёт Эстонии и Финляндии. К немцам они вряд ли перейдут, но независимыми республиками станут.
Украину же и Белоруссию немцам мы отдавать точно не будем. И скорее всего потом там начнутся военные действия гражданской войны. Против армии РДФР и местных националистов. Так же правые эсеры будут поднимать восстания.
Троцкий скорее всего тоже организует свою группу Троцкистов, которые начнут грабить население и устанавливать свою власть.
 

[Serg]

Но и политикой время заниматься найдут. В реале же время нашли.  Организуют новую полицию и суды.

Значит уберут под шумок и некоторых "конкурентов", раз как и в реале. Кстати назначением министров занимался ВЦИК, а Учредительное собрание заняло резко антисоветскую позицию. Решение разогнать его было принято большевиками совместно с эсерами. 

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Serg

[Nabl]

1918 год. Учредительное собрание. Больше всего мест получают эсеров. Чернов В.М. президент (сначало на год сделали, но потом продлили до 4). Большевики и меньшевики тоже получили свои места.
военный и морской министр - Корнилов Л.Г, которого выпустили в декабре. Алексеев становиться его заместителем М.В;
 

министр земледелия - эсер Зензинов Владимир Михайлович;

министр юстиции – эсер Закс Григорий Давыдович
министр образования – эсер Фондаминский Илья Исидорович;

министр финансов – эсер Гоц Абрам Рафоилович;
министр иностранных дел – эсер Русанов Николай Сергеевич;
 

Из меньшевиков:
министр почт и телеграфов -  меньшевик Церете?ли Ира?клий Гео?ргиевич

министр продовольствия – меньшевик Ско?белев Матвей Иванович

Из большевиков:
Министр внутренних дел  Рыков Алексей Иванович. (Именно он занялся милицией и борьбой с бандитами).
министр путей сообщения –  Сталин Иосив Виссарионович.
министр торговли и промышленности - Каменев Лев Борисович
 

Примерно такой расклад. Возражения есть?

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Nabl
Министра юстиций заменил

[Nabl]

Значит уберут под шумок и некоторых "конкурентов", раз как и в реале. Кстати назначением министров занимался ВЦИК, а Учредительное собрание заняло резко антисоветскую позицию. Решение разогнать его было принято большевиками совместно с эсерами.

Насчёт конкурентов некоторых под шумок действительно поубирают.
С какими именно эсерами правыми или левыми? Здесь победили левые, которые и избрал Чернова президентом. А в реале он как раз таки и выступал на учредительном собрании в тот день, пока их большевики не разогнали.
 

[Serg]

Троцкий скорее всего тоже организует свою группу Троцкистов, которые начнут грабить население и устанавливать свою власть.

А каким образом председатель Петросовета и член ВРК грабит население?  Грабят бандиты, а правительство собирает налоги.

[Serg]

А в реале он как раз таки и выступал на учредительном собрании в тот день, пока их большевики не разогнали.

Не разогнали, и не большевики. 

 

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Serg

[Nabl]

А каким образом председатель Петросовета и член ВРК грабит население? Грабят бандиты, а правительство собирает налоги.

Петросовет к этому времни и ВРК в незакона. Прошло учредительное собрание и создало новое правительство. Петросовет приказано было распустить.

Вместо него стали создавать министерства (выше писал кто какой министр),

Троцкий вынужден бежать из Питера. Допустим убежал на Украину. Где и стал организовавать свою рабоче-крестьянскую армию. Феликс Дзержинский поддержал Троцкого.
Каменев же, Рыков и Сталин остались в Петербурге в составе нового правительства. Соответственно большая часть большевиков с ними

[Nabl]

На работе у меня звука нет, так что видео уже дома посмотрю.
Но насчёт караул устал мне известно. И так же известно, что этот караул подчинялся Ленину:
5 января 1918 г. Учредительное собрание открылось. Ленин и его окружение, не получив в нем большинства, утратили всякий интерес к этой, как они выражались, «говорильне». Они решили всем «дать выболтаться», а потом распустить делегатов по домам. Сподвижник Ленина В. Бонч-Бруевич в своих мемуарах рассказывает о происшедшем 5 января как о некоем забавном анекдоте. Он пишет, что для охраны Собрания в Таврический дворец командировали 200 матросов под командованием известного матросского вожака Железнякова. Матросы, окружив зал заседания и проникнув внутрь, вели себя крайне вызывающе. Бонч-Бруевич заметил, что двое из них иногда поднимали винтовки и прицеливались в председателя собрания В. М. Чернова, авторитетного и особо ненавистного большевикам лидера правых эсеров. Тогда Бонч сказал «шутникам», что Ленин убивать председателя не разрешает. «Ну что же! Раз папаша говорит нельзя, так нельзя, – заявил мне за всех один из матросов», – пишет Бонч-Бруевич. Ночью заседание продолжалось. Однако «братки» из охраны утомились. Вышедший на сцену их главарь Железняков произнес историческую фразу, которой была убита русская демократия: «Прошу немедленно покинуть зал, караул устал!», Источник История России от Рюрика до Путина. Автор Евгений Викторович Анисимов

Здесь же никаких матросов железнякова не было. И собрание прошло успешно. Охраняли же Таврический дворец, где шло заседание люди Алексеева.

[Nabl]

PS: Вот только я окончательно запутался в правых и левых эсерах.

[Serg]

Петросовет к этому времни и ВРК в незакона. Прошло учредительное собрание и создало новое правительство. Петросовет приказано было распустить.

А зачем они эту кашу тогда затевали? И кстати в Питере самый пик погромов. У УчС ни солдат ни милиции нет, всё в руках Петросовета. Армия и Центробалт, Красная гвардия тоже. 

Но насчёт караул устал мне известно. И так же известно, что этот караул подчинялся Ленину

Караул был из анархистов. У них своё понимание дисциплины.

[Nabl]

Караул был из анархистов. У них своё понимание дисциплины.

Если караул из анархистов то с какой стати в учебнике истории написано, то что я написал выше (Ленин убивать не разрешает. Ленин решил пусть эта говорильня выболтается и т.п см.цитату)

[Serg]

Если караул из анархистов то с какой стати в учебнике истории написано, то что я написал выше (Ленин убивать не разрешает. Ленин решил пусть эта говорильня выболтается и т.п см.цитату)

А бог его знает что сейчас врут в нынешних учебниках. На моей памяти три версии поменялось. В воспоминаниях революционеров разговор шел о решении вопроса мирным путём. Так согласно какой логики Петросовет избранный рабочими города и ВЦИК выбранный Съездом р.к.с. депутатов должны самораспускаться?  

[Nabl]

Итак правительство создано. Вместо Петросовета и ВРК создали министерства. Если в реале в Петросовет входило много левых эсеров, то здесь были только сторонники Троцкого. Поэтому власть он удержать и не смог.
Корнилов начинает создавать свою армию.  Троцкий свою на территории Украины. Среди правых эсеров, которые не вошли в правительство тоже начали создавать свои группировки.

Мир с Германией многим не понравился, так как и признание независимости Литвы, Эстонии и Финляндии.

Крестьяни же в основном начинают вливаться в армию Алесеева и Корнилова (здесь они не белые, а представители правительства).
Декрет эсеров о социализации земли проходит на ура. Созданы комитеты распределяющие землю между крестьянами без права купли-продажи. При этом продразвёрстку правительство не проводит, а покупает за деньги.
Насчёт денежной системы. Министром финансом  эсером Гоцом начинается выпуск новой валюты (рубли). В народе вправду в деревнях  пользуются и старыми деньгами.

Насчёт социализации подробнее:
Программа предполагалабез выкупа, с передачей всей земли в распоряжение местных и центр, органов самоуправления, начиная с бессословных сел. и гор. общин; с введением уравнит.-трудового землепользования, т. е. распределения земли по трудовой или потребительской норме на основании приложения собств. труда и т. д.
Бывшие имения помещиков раздовались крестьянам.
В отличии от большевиков в реале нормы хлеба у крестьян не изымались, а была простая покупка-продажа. Отсюда и поддержка населения к новой власти.
 

[Nabl]

А бог его знает что сейчас врут в нынешних учебниках. На моей памяти три версии поменялось. В воспоминаниях революционеров разговор шел о решении вопроса мирным путём. Так согласно какой логики Петросовет избранный рабочими города и ВЦИК выбранный Съездом р.к.с. депутатов должны самораспускаться?

Давайте ка разберёмся кто входит в этот Петросовет и ЦИК. В реале я так понимаю в нём были как и большевики вместе с Троцким и Лениным, так и Левые эсеры. Здесь же левые эсеры получили власть. Чернов к ним переметнулся в данной развилке, хотя и остался по сути на центристких позициях.
Отсюда если левые эсеры итак получили власть, то зачем им союз с Троцкистами, которые остались в Петросовете. Тем более, что Троцкий не признал результаты учредительного собрания.

Хотел стать военным министром, но в этом мире Корнилова раньше освободили и он им становиться.
Итог гражданская война совсем другая с другими лицами. Так как Корнилов и его помощник Алексеев входят в новую власть.
Они и приказывают распустить Петросовет. В этом мире в нём остаются только сторонники Троцкого. Даже большевики Каменев и Рыков не поддерживают его. Свои министорские портфели они получили.

[Nabl]

Теперь по гражданской войне осталось продумать кто будет против новой власти.
1. Троцкий однозначно. (Феликс Эдмунтович в его компании)
2. Правые эсеры, которых запретили.
3. Кадеты по той же причине.
4. Монархисты, которые во главе правительства хотели поставить брата Николая Михаила.
5. Разные националисты, в первую очередь на Украине. Там начинается восстание националистов. Но новая власть не признаёт независимость Украины.

Кто ещё остаётся?

Напоминаю в новую власть входят как левые эсеры, так и группа большевиков Каменев,Рыков, Бухарина ещё забыл, он там же будет. Ну и часть меньшевиков. Да и Корнилов с Алексеевым.

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Nabl