"Крестовый поход" против СССР - возможно ли это в межвоенный период?

137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, в РИ Советская Россия и СССР на протяжении определенного времени после своего возникновения рассматривались как главная угроза всему прогрессивному человечеству капиталистическому Западу (и не только Западу). Действительно, основания к тому были. Попытки советизации Европы (вторжение РККА в 1918/19 в Прибалтику, Белоруссию, Украину), пресловутый поход на Варшаву в 20-м (и создание Польревкома и Галицийской ССР), разгром несоветских государств Закавказья и Средней Азии в 20-21 гг., поддержка леворадикального движения по всему миру, провозглашение на 4-м конгрессе Коминтерна "права на красную интервенцию" - все это давало основания для того, чтобы считать большевистское государство "мальчишом-плохишом" и главным возмутителем мирового спокойствия. Поэтому против него и вводили блокаду, и пытались организовать прямую интервенцию, и создавали "санитарный кордон" в виде пограничных государств, чтобы оградить "цивилизацию" от "красных варваров". 

Более того. время от времени раздавались призывы к проведению "крестового похода" силами объединенной Европы (и США) против коммунистов.

Однако затем ситуация стала меняться. К руководству СССР пришли новые лица, которые отложили в сторону идею мировой революции, стали искать пути к развитию отношений с Западом, сумели унять особо буйных из Коминтерна. Ну а в середине - второй половине 30-х появился Третий Рейх, к которому в итоге и перешла "честь" называться "угрозой человечества №1". И, как известно, западные демократии и советские коммунисты вместе боролись с государствами Оси.

Ну а потом у всех появилось ЯО и стало очевидно, что полномасштабная война двух блоков малореальна.

В связи с этим возникает вопрос: возможно ли было чисто теоретически проведение "антикоммунистического крестового похода" против СССР? Что-то вроде "Интервенции 2.0", но уже в большем масштабе? Я думаю, да, но при одном условии: СССР так и остается "главным плохишом" в мире и "угрозой безопасности №1". Что для этого требуется: победа "левых" во внутрипартийной борьбе, отказ от сотрудничества с Западом (или его минимизация), активная подготовка Мировой Революции, активная поддержка левых радикалом в других странах, попытка советизировать "лимитрофы" и т.д. Т.е., условно говоря, вместо "прагматиков" у власти оказываются "революционные романтики" (или просто люди, уверенные в скором и неизбежном торжестве всемирного коммунизма).

Насколько это было реально? И когда в таком случае мог начаться этот "крестовый поход"? Кто был бы его инициатором? Кто - участниками? Как бы развивались события?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого нужен успешный поход РККА на Варшаву и Берлин с успешной советизацией центральной Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого нужен успешный поход РККА на Варшаву и Берлин с успешной советизацией центральной Европы

Это все же относится к теме "развилки Гражданской войны". Да и баянисто очень, ведь подобную развилку обсуждали 100500 раз)))

. По условиям темы, ГВ и советско-польская закончились как в реале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Каминский, Ваш вариант очень интересен (странно, что раньше его не видел), но тогда речь будет идти скорее не о "крестовом походе" против СССР, а о полноценной Мировой войне между "Блоком Коминтерна" и Западом.

Условие же данной АИ состоит в том, что СССР так и остается "мировым изгоем" и по сути, находится в одиночестве и (полу) изоляции. И в конце концов получает Интервенцию 2.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Условие же данной АИ состоит в том, что СССР так и остается "мировым изгоем" и по сути, находится в одиночестве и (полу) изоляции. И в конце концов получает Интервенцию 2.0

Реальный СССР не настолько страшен, чтобы великие державы ради него преодолели "межимпериалистические противоречия" потому анрыл. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный СССР не настолько страшен, чтобы великие державы ради него преодолели "межимпериалистические противоречия" потому анрыл.

+1

Надо, чтобы реально перспектива мировой революции замаячила. Как минимум - советизация Германии и Восточной Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный СССР не настолько страшен

Советская Россия тоже не особо страшной была. Но, во-первых, страшны были идеи радикального большевизма, во-вторых, присутствовало желание "попилить" Россию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может для такой развилки  поставить  во главе СССР вместо Сталина Троцкого, который руководствуясь идеей мировой революции полезет в бой против капиталистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо, чтобы реально перспектива мировой революции замаячила

К власти в СССР должны прийти (в ходе внутрипартийной борьбы) радикалы, "левые", сторонники не "построения социализма в одной стране", а сторонники Мировой революции. Которые и предпримут попытку эту революцию понести на штыках в Европу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, во-первых, страшны были идеи радикального большевизма, во-вторых, присутствовало желание "попилить" Россию.

Это преувеличение. И "страшность" указанных идей и степень стремления кого-то там "пилить". И кстати, сталинский "прагматизм" тоже преувеличен- реально у Советов мозги на место встали только после начала войны ( и то не до конца).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте подумаем, как нам обеспечить приход к власти "левых", сторонников Мировой Революции и "революционной войны" с капитализмом. Думаю, не в последнюю очередь, помогло победе умеренных то, что попытки "разбудить" революцию в Европе окончились провалом.

А такие попытки были и СССР в них участвовал.

1. 1923 год - Сентябрьское восстание коммунистов в Болгарии (помогали советниками на подготовительном этапе + деньги).

2. 1923 год - революционные волнения в Германии (отправили целую "бригаду" опытных Коминтерновцев во главе с Радеком, привели в боеготовность войска на западной границе, разрабатывали планы вторжения в Германию).

3. 1924 г. - Татарбунарское восстание в Бессарабии в сентябре (под руководством местных коммунистов).

4. 1924 г. - Перводекабрьское восстание в Эстонии (помогали советниками, деньгами + привели в боеготовность войска на границе, планировали повторить успех агрессии против Грузии в 21)

5. Поддержка повстанческого движения в Западной Белоруссии в 1921 - 1925 гг. (засылка боевиков, помощь снаряжением, деньгами, разведывательной информацией).

6. Пытались замутить повстанчество под красными знаменами на Балканах (в Черногории и Македонии) в 1924-25 гг.

В РИ из всего этого ничего не вышло, один грандиозный пшик. Ну и в итоге умеренные и предъявили радикалам: "Ребята, все это - лишь трата сил, времени, денег и гибель наших лучших активистов. Толка нет. А потому - отбросьте ваши идеи и айда строить социализм в одной, отдельно взятой стране". Довольно убедительно.

 

Значит, для победы "левых" просто архиважно и архинеобходимо, чтобы хоть один из этих "замутов" (а лучше два) закончились их победой и установлением советской власти, что серьезно укрепило бы позиции того же Троцкого (наркомвоен) и Ко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень  важно   понять, что  после  бойни  ПМВ  во  многих  странах, особенно  во  Франции, крайне  сильны  антивоенные  настроения, вплоть  до  пацифизма.

Недаром  во  время  гражданской  войны  в  России  французские  войска  показали  себя  просто  отвратно- ветераны  первой  мировой  просто  не  хотели  сражаться  и  нередко  бежали, бросая  технику, вплоть  до  танков.

Так  же  после  ПМВ  экономика  многих  стран  и  их  финансы  в  тяжелом  положении (огромные  долги). В  этих  условиях  решиться  на  серьезную, т.е.  дорогостоящую  войну, крайне  рискованно.

К  тому  же  во  всех  странах  сильно  экономят  на  армии  и  флоте.

По  конкретным  странам-

США  ушли  в  глухой  изоляционизм  и  требуют  выплаты  долгов, для  новых  военных  авантюр  им  нужен  Перл-Харбр, т.е.  нападение  на  США.

Англия  распустила  большую  часть  своей  армии.

Франция-см  выше.

Т.е.  воевать  готовы  только  лимиторфы, но  у  тех  кишка  тонка. Ну  и  Япония, но  последней  серьезная  война  с  советами  будет  стоить  свободы  рук, а  выигрышь (советский  дальний  Восток)  не  столь выгоден. Ну  и  воевать  в  одиночку  с  Россией  джапы  явно  не  рвутся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это преувеличение. И "страшность" указанных идей и степень стремления кого-то там "пилить".

Да ладно. Когда провозглашается лозунг "Да здравствует ВСЕМИРНАЯ советская республика" и войска бросаются на Запад и не понятно, где они остановятся, когда левым радикалам всех мастей оказывается поддержка - это кого угодно напугает.

А пилить хотели - недаром и сферы влияния уже стали в декабре 17-го определять на Ясской конференции.

Очень  важно   понять, что  после  бойни  ПМВ  во  многих  странах, особенно  во  Франции, крайне  сильны  антивоенные  настроения, вплоть  до  пацифизма.

Так ведь речь не идет о войне сразу после окончания ПМВ. Думаю, ближе к концу 20-х - началу 30-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2. 1923 год - революционные волнения в Германии (отправили целую "бригаду" опытных Коминтерновцев во главе с Радеком, привели в боеготовность войска на западной границе, разрабатывали планы вторжения в Германию).

Я читал, что в это время Троцкий и другие сторонники мировой революции  всерьез предполагали отправить на помощь восставшим в Германии части красной армии, но умеренные в политбюро выступили против этого плана. 

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё Вариант - победа Революции-1905.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно. Когда провозглашается лозунг "Да здравствует ВСЕМИРНАЯ советская республика" и войска бросаются на Запад и не понятно, где они остановятся, когда левым радикалам всех мастей оказывается поддержка - это кого угодно напугает.

Бодливой корове бог рогов не дает. Не было у СССР достойной армии в 20-30гг., 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Тэйлора Андерсона в его "Destroyermens" вскользь упоминается, что новая группировка Плохих Парней - Триполитанская Лига - прибыла из мира, в котором коммунизм вызвал панику и приход к власти правых режимов по всей Европе. И большевизм в России был подавлен новой масштабной интервенцией. "Освобожденная" Россия почему-то этого не оценила, так как персонажи из Лиги упоминали ее в списке врагов (наряду с США и Британией).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда провозглашается лозунг "Да здравствует ВСЕМИРНАЯ советская республика"

Этот лозунг и так никогда не снимался.

и войска бросаются на Запад и не понятно, где они остановятся

То есть СССР сам начинает войну? Так это уже не "Крестовый поход", а нечто диаметрально противоположное.

когда левым радикалам всех мастей оказывается поддержка

"Радикалам всех мастей" не может оказываться поддержка по определению, потому что между этими радикалами грызня не меньше, чем между ними и остальными партиями. А коммунистам и так оказывалась поддержка будь здоров.

А пилить хотели

Да никто ничего не хотел, оно им надо? Овчинка выделки не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал, что в это время Троцкий и другие сторонники мировой революции  всерьез предполагали отправить на помощь восставшим в Германии части красной армии, но умеренные в политбюро выступили против этого плана. 

Да, прорабатывался этот вариант

Не было у СССР достойной армии в 20-30гг.,

Так идея не в том, что "СССР всех нагнет" - таких тем на форуме было 100500, а как раз о другом - СССР таки "нарвался по-крупному и его нагнут по-больному". Другое дело, что очень желательно это сделать:

1. До прихода к власти Алоизыча и возникновения Райха.

2. До ВМВ.

3. До появления ЯО.

Оптимальный вариант - конец 20- - начало 30-х.

Этот лозунг и так никогда не снимался.

Но трактовался-то по-разному. И все это понимали, что после середины 20-х - это, скорее всего, штамп. До этого - вполне реальная угроза.

То есть СССР сам начинает войну?

Я про ситуацию в 18-19 гг. имел в виду, когда Ленин двинул РККА на Запад вслед за отступающими немцами, круша все встречающиеся на пути несоветские государства

А коммунистам и так оказывалась поддержка будь здоров.

Да, но опять же после середины 20-х им дали установку отказаться от вооруженной борьбы, не провоцировать восстания. Не начинать "постреляшки" по поводу и без. Здесь этого не будет.

Да никто ничего не хотел, оно им надо? Овчинка выделки не стоит.

Ну как сказать. Прямо аннексировать, ессно, не хотели (ну кроме Японии), а вот марионеточных режимов на постимперском пространстве понасажать - очень даже хотели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, пока примерно задумка такая: в середине 20-х гг. во внутрипартийной борьбе в СССР побеждают "левые". В итоге Союз оказывается гораздо боле "недоговороспособным", чем в реале. Никакого "социализма в одной отдельной взятой стране", только "мировая революция", только хардкор. И подготовка к ней полным ходом. Сотрудничество с Западом - по-минимуму. Что-то вроде "сырье в обмен на продовольствие". Ну, конечно, какими-то путями все же будут ввозить и промышленное оборудование, и технологии, но такого сотрудничества как в РИ - точно не будет.

Затем, после начала Мирового кризиса, руководство СССР в 1930-31 гг. решает, что вопрос "созрел" и надо двигать вперед Мировую революцию. Провоцирование революционных беспорядков и восстаний в "лимитрофах", за ними следуют открытые вторжения РККА. В ответ Запад сплачивается и в 31-32 гг. начинается масштабных "антикоммунистический крестовый поход". СССР эпично нагибается и исчезает с мировой карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так идея не в том, что "СССР всех нагнет" - таких тем на форуме было 100500, а как раз о другом - СССР таки "нарвался по-крупному и его нагнут по-больному"

Перед тем как нарываться на большую драку, нужно быть сильно уверенным в своих силах. Может руководство страны и совершало ошибки, но полными идиотами они не были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может руководство страны и совершало ошибки, но полными идиотами они не были.

А сколько примеров было в мировой истории, когда вот именно так и было: всякие диктаторы/авторитарные режимы "нарывались по-крупному и их нагибали по-больному". Их не счесть! И это, на самом деле, большое везение, что СССР избежал этого пути. Вернее, это везение называлось просто - Гитлер, который по сути оказался еще отморженнее большевиков и перехватил у них звание "главной угрозы для человечества". Поэтому все пошли нагибать Рейх.

Сложись ситуация по-иному (у нас ведь ФАИ))) - пошли бы дружно нагибать СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это, на самом деле, большое везение, что СССР избежал этого пути

Нет не везение. У них, даже у самых отмороженных, было единственно верное учение, согласно которому бытие определяет сознание. Не построив в стране серьезной социалистической базы, как экономической, так и идеологической(создание нового человека), нельзя нести факел свободы угнетенным народам. Иначе "освобождаемые", в силу своей незрелости, могут не понять своего счастья, а "освободители" не всегда верно трактовать Великую Миссию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бодливой корове бог рогов не дает. Не было у СССР достойной армии в 20-30гг., 

Вот именно. Пустячок под названием "ресурсы" участников дискуссии не интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас